Fibra Infratel - Bandi Infratel [FTTH-FTTC-FWA]

[fabio892]

https://ec.europa.eu/epsc/publicatio...roof-europe_en

[Psyred]

Però se guardi la cartina di Orange la copertura FTTH sembra essere di tutto rispetto http://reseaux.orange.fr/cartes-de-couverture/fibre

Ci sono tanti paesi sui 20.000 abitanti (Voiron, Oyonnax, Auch, Le-Puy-En-Velay, ecc.) già raggiunti da FTTH.

mentre i centri più grossi (Parigi, Lione, Nizza, ecc.) hanno già una copertura del 100%.

[Psyred]

Con la differenza che loro coprono in FTTH già da 3-4 anni, noi abbiamo la stessa percentuale di copertura UBB (forse qualcosa in più) ma in gran parte si tratta di FTTC.

[Hoolman]

Originariamente inviato da Nicos18

Comunque sia, non riesco a capire minimamente con quale criteri stabiliscono che un'area è a fallimento o no, e sono d'accordo con quell'utente che ha detto che tutti i comuni sopra 1000 abitanti dovrebbero essere considerati "non" a fallimento, e ha ragione.

E lo chiamano a "fallimento di mercato"?! A me non pare proprio! Già considerando i fatturati della farmacia, delle diverse ricevitorie, e della banca, credo che già non dovrebbe essere a fallimento, poi aggiungiamoci il resto...

Allora, mi sa che ero io. Ma non vorrei venire travisato: esistono le aree "a fallimento di mercato". Ma sono 1/3 di quelle dei bandi...
La stortura in questa faccenda, lo ribadisco per l'ennesima volta, è che a decidere se un area è nera o bianca sono stati gli operatori! E lo Stato ne ha solo preso atto... così è troppo facile!

In un Paese serio sarebbe così: tu non investi perchè non hai profitto, ci sono pochi utenti connessi.....? Fammi prima vedere se è vero.. o se è tu che non sai vendere o fai il furbetto.
Poi: io, Stato, i soldi te li dò, per il comune X, se mi dimostri che effettivamente è "a fallimento di mercato", ma prima TU ti impegni e mi copri i comuni A,B,C, poi eccoti i soldi.. e invece no...

Ecco l'effetto bandi Infratel: ricorsi a pioggia, Telecom che mira a dilatare i tempi per non avere una rete pubblica parallela alla sua, il file coperture wholesale NGA fermo da mesi in attesa degli eventi (e di Enel Open Fiber), e noi siamo sempre qua, con ADSL a 25 euro al mese, che se ne vale 10 è tanto...

[Nicos18]

Originariamente inviato da Hoolman

Allora, mi sa che ero io. Ma non vorrei venire travisato: esistono le aree "a fallimento di mercato". Ma sono 1/3 di quelle dei bandi...
La stortura in questa faccenda, lo ribadisco per l'ennesima volta, è che a decidere se un area è nera o bianca sono stati gli operatori! E lo Stato ne ha solo preso atto... così è troppo facile!

In un Paese serio sarebbe così: tu non investi perchè non hai profitto, ci sono pochi utenti connessi.....? Fammi prima vedere se è vero.. o se è tu che non sai vendere o fai il furbetto.
Poi: io, Stato, i soldi te li dò, per il comune X, se mi dimostri che effettivamente è "a fallimento di mercato", ma prima TU ti impegni e mi copri i comuni A,B,C, poi eccoti i soldi.. e invece no...

Ecco l'effetto bandi Infratel: ricorsi a pioggia, Telecom che mira a dilatare i tempi per non avere una rete pubblica parallela alla sua, il file coperture wholesale NGA fermo da mesi in attesa degli eventi (e di Enel Open Fiber), e noi siamo sempre qua, con ADSL a 25 euro al mese, che se ne vale 10 è tanto...

Esatto. Dovrebbe essere come hai detto tu, prima la copertura, e poi lo Stato rimborsa i soldi all'operatore, se questi dimostra che effettivamente un'area è a fallimento di mercato, ma una cosa del genere non sarebbe mai successa, perché altro che oltre 7000 aree bianche, con questo metodo se ne trovavano 1000 già era assai.

[zdnko]

Originariamente inviato da Nicos18

prima la copertura, e poi lo Stato rimborsa i soldi all'operatore

Se tu fossi un operatore (privato!!!) ti fideresti dei rimborsi di stato?

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da marcolino81

come la fate facile...

1) gli aiuti di stato sono proibiti dalle normative italiane ed internazionali
2) in nessun paese europeo funziona cosi com'è teorizzato
3) non facciamo gli analfabeti funzionali che siccome "io ho un'adsl che va a 2 mega, tutti vanno a 2 mega"

Mi sembra di ricordare che sono proibiti solo quando non sono diretti verso tutti gli operatori

[MORBO]

Originariamente inviato da zdnko

Può dipendere da tante cose, ad esempio se è un centro turistico o industriale, se c'è già la fibra fino alla centrale, se per raggiungere gli armadi con la fibra si possono riutilizzare delle infrastrutture già presenti, etc.

Faccio l'esempio del mio comune, 14700 abitanti, quarto per popolazione totale, importante centro turistico sul mare in provincia di Pesaro, presenza di ferrovia, terzo per densità abitativa in provincia (650 ab/kmq), superiore anche ad altri comuni più grandi. Eppure siamo in area bianca e mi vedo coprire sperduti paesini di 5000 anime nell'entroterra...

[zdnko]

Originariamente inviato da MORBO

Faccio l'esempio del mio comune, 14700 abitanti, quarto per popolazione totale, importante centro turistico sul mare in provincia di Pesaro, presenza di ferrovia, terzo per densità abitativa in provincia (650 ab/kmq), superiore anche ad altri comuni più grandi. Eppure siamo in area bianca e mi vedo coprire sperduti paesini di 5000 anime nell'entroterra...

C'è già qualche bando o accordo con l'amministrazione locale?
Se ho indovinato il comune mi trovo nei file infratel l'indicazione "Intervento Pubblico diretto in corso", cosa che nei comuni limitrofi non compare.

[MORBO]

Originariamente inviato da zdnko

C'è già qualche bando o accordo con l'amministrazione locale?
Se ho indovinato il comune mi trovo nei file infratel l'indicazione "Intervento Pubblico diretto in corso", cosa che nei comuni limitrofi non compare.

Si, hai indovinato il comune, Mondolfo con "intervento pubblico diretto in corso", cosa che ci sta più penalizzando che altro. In provincia hanno coperto Gabicce mare, vallefoglia, già stesa ad Urbania, Fermignano e Cagli, attiva ad Urbino, le prossime sono Gradara e San Lorenzo in Campo, e Mondolfo e Marotta sempre in parcheggio, oltre logicamente a Fano e Pesaro.

[foxtre]

Poi si arriva all'assurdo di molti comuni, compreso il mio, che in base alla consultazione pubblica 2015 saranno coperti direttamente entro il 2018. Al 99% sarà Tim, che però può benissimo coprirli a fine 2018 mentre i bandi Infratel avranno nel frattempo già coperto buona parte dei comuni con assenza di investimento diretto.
Per assurdo la consultazione pubblica può essere usata dalle Telco, soprattutto Tim, per blindare certe zone da investimenti di altri operatori. La considero una bella stortura a scapito di molti sfigati con Adsl scrause.


Inviato via Tapatalk

[mail9000it]

Originariamente inviato da Psyred

Però se guardi la cartina di Orange la copertura FTTH sembra essere di tutto rispetto http://reseaux.orange.fr/cartes-de-couverture/fibre

Ci sono tanti paesi sui 20.000 abitanti (Voiron, Oyonnax, Auch, Le-Puy-En-Velay, ecc.) già raggiunti da FTTH.

mentre i centri più grossi (Parigi, Lione, Nizza, ecc.) hanno già una copertura del 100%.

non vorrei intromettermi nella vostra discussione, ma....
Guarda la cartina di TRE e poi vieni a casa mia (6 Km dal centro di Modena piena pianura).

Le cartine sono indicative (molto indicative) e non rispecchiano a situazione reale. In città sei coperto da due o tre antenne. In periferia ti va bene se ne hai una. Se poi sei coperto da un paio di alberi (la clorofilla è peggio di un muro) il tuo segnale reale diventa vicino allo zero.

[fabio892]

Originariamente inviato da mail9000it

non vorrei intromettermi nella vostra discussione, ma....
Guarda la cartina di TRE e poi vieni a casa mia (6 Km dal centro di Modena piena pianura).

Le cartine sono indicative (molto indicative) e non rispecchiano a situazione reale. In città sei coperto da due o tre antenne. In periferia ti va bene se ne hai una. Se poi sei coperto da un paio di alberi (la clorofilla è peggio di un muro) il tuo segnale reale diventa vicino allo zero.

ma la fibra non è un antenna. o c'è o non c'è. non cè una variabile statistica dovuta all'ambiente circostante che determina il raggio di copertura come quella delle antenne mobili.

[Psyred]

Originariamente inviato da mail9000it

non vorrei intromettermi nella vostra discussione, ma....
Guarda la cartina di TRE e poi vieni a casa mia (6 Km dal centro di Modena piena pianura).

Le cartine sono indicative (molto indicative) e non rispecchiano a situazione reale. In città sei coperto da due o tre antenne. In periferia ti va bene se ne hai una. Se poi sei coperto da un paio di alberi (la clorofilla è peggio di un muro) il tuo segnale reale diventa vicino allo zero.

Che c'entra la copertura del mobile scusa? Qui stiamo parlando di FIBRA (FTTH nella fattispecie).

Anche Fastweb ne pubblica una sul sito, e non mi risulta che si inventi le città raggiunte.

[Psyred]

P.S.

la fibra FTTH nei centri indicati nella cartina di Orange c'è eccome, si trovano anche articoli su stato, avanzamento della copertura e accordi con le amministrazioni locali:


http://www.lepuyenvelay.fr/Deploieme...-en-velay.html (Le Puy-En-Velay)

http://www.lainpact.fr/article-inter...-tete,9670.htm (Oyonnax e altri centri).

http://www.ladepeche.fr/article/2015...mois-mars.html (Pamiers)


E' pacifico che siano centri coperti solo parzialmente (magari solo due o tre strade).

[Psyred]

Originariamente inviato da marcolino81

Non capisco dove voglia arrivare col tuo ragionamento.

La percentuale di adozione *ufficiale* del FTTH in Francia è di poco superiore all'Italia.

Si vede che anche là non c'è tutto questo grande interesse per le connessioni ultra broadband, però non è vero che la FTTH non esista al di fuori dei centri più grossi.

[Psyred]

Diciamo anche che il tasso d'adozione aumenta in maniera proporzionale nei grossi centri e nelle zone ad alta densità abitativa.

Se copri in FTTH pochi quartieri, o strade, di paesini come Puy En Velay (20.000 abitanti) abitati magari da molti anziani non interessati a Internet (men che meno a connessioni UBB) è logico che di abbonamenti ne conterai sulle dita di una mano. Quindi quei centri - statisticamente - sono ben poco significativi.

Piuttosto mi piacerebbe confrontare le percentuali di copertura FTTH.

[Psyred]

Originariamente inviato da marcolino81

Hanno creato anche una cartina nazionale per seguire la copertura con le varie velocità: https://observatoire.francethd.fr/

Interessante la cartina, avercelo uno strumento del genere in Italia!

Sono andato a controllare Puy En Velay e a occhio circa il 20% del paese è coperto da connessioni > 100 Mb (FTTH), un altro 20% da 30 Mb a 100 (VDSL e DOCSIS suppongo).

[Psyred]

Originariamente inviato da marcolino81

esatto. Conta che non è detto che sopra i 100 mbps sia FTTH. Sfr-Numericable fornisce connessioni fino a 800 mbps su cavo coassiale.

Si, comunque lì la FTTH (quella di Orange almeno) c'è di sicuro, vedi articolo postato prima.


EDIT

c'è anche quella di SFR http://www.ariase.com/fr/haut-debit/...-en-velay.html

[hockey]

Originariamente inviato da marcolino81

Hanno creato anche una cartina nazionale per seguire la copertura con le varie velocità: https://observatoire.francethd.fr/

Impiccate chi ha scelto i colori