[Thread Ufficiale] intel Raptorlake/refresh serie 13 e 14. 10nm - "Intel 7"

[mattxx88]

Originariamente inviato da Legolas84

Scusate ma girando qua e la su internet ho trovato gente che parla di delid di i7 13700K e delid di i9 13900K.... ma davvero si può? il die non è saldato all'his? hanno usato la pasta?

dove sei stato negli ultimi 5 anni Legolas
è dal 9900k che usano saldatura, e comunque si può deliddare e si, porta comunque benefici
non siamo sull'ordine dei 20/25 gradi di quando usavano la pasta del capitano, ma sui 10/15 gradi li recuperi tutti nonostante la saldatura
anche i ryzen sono deliddabili per dire

edit: https://www.overclock.net/threads/al...#post-29111561

edit2: ek ha anche da poco lanciato una variante del velocity 2 per cpu deliddate (intel)

[terranux]

Originariamente inviato da Legolas84

Scusate ma girando qua e la su internet ho trovato gente che parla di delid di i7 13700K e delid di i9 13900K.... ma davvero si può? il die non è saldato all'his? hanno usato la pasta?

è una saldatura per modo di dire sono leghe che si sciolgono con basso calore e addirittura si può aprirli senza.

[mark57]

Buon pomeriggio a tutti.
A chi puo` interessare ecco un link con alcune foto ed i prezzi dei Kit EK, non certo economici.

https://overclock3d.net/news/cases_c...er_lake_cpus/1

[Legolas84]

Ma infatti sapevo che fossero saldati, non pensavo si potessero comunque aprire...

[kiwivda]

https://youtu.be/ySrnQ8ei7hg

Ci ho messo 6 mesi ma alla fine ho trovato una comparativa tra 5 gen di i9 in 4k maxato con RT.

Che dire, ci teniamo strette le CPU che abbiamo.

[Telstar]

Originariamente inviato da kiwivda

https://youtu.be/ySrnQ8ei7hg

Ci ho messo 6 mesi ma alla fine ho trovato una comparativa tra 5 gen di i9 in 4k maxato con RT.

Che dire, ci teniamo strette le CPU che abbiamo.

beh, in 4k la cpu conta poco.
Diverso è 1440p con dlss.

[Gello]

Tralasciando la relativita utilita'/veridicita' di test random su youtube, le differenze sui minimi e frametime (quello che conta davvero) mi sembrano parecchio sostanziali.

Come sempre poi dipende a cosa si gioca ma gli avg non servono a niente.

Da Alder Lake in poi, su minimi , multicore e ipc c'e' un abisso vs le serie precedenti e delle ultime ho usato un po' tutto, con una 4090 poi...

Tutto e' relativo, io uso roba che mangia CPU e RAM insieme ad OBS magari, per robe da divano e vsync a 60hz il discorso e' gia' diverso ma di certo non spenderei 2k di VGA per avere un sistema ormai datato, fra l'altro se ricordo bene il 10900k era uno dei peggiori per latenze RAM con quei 10 core "improvvisati" che infatti vennero subito accantonati, un "semplice" 13600k gli mangia in testa in tutto gli scenari e gliene avanza pure...

[kiwivda]

Originariamente inviato da Gello

Tralasciando la relativita utilita'/veridicita' di test random su youtube, le differenze sui minimi e frametime (quello che conta davvero) mi sembrano parecchio sostanziali.

Come sempre poi dipende a cosa si gioca ma gli avg non servono a niente.

Da Alder Lake in poi, su minimi , multicore e ipc c'e' un abisso vs le serie precedenti e delle ultime ho usato un po' tutto, con una 4090 poi...

Tutto e' relativo, io uso roba che mangia CPU e RAM insieme ad OBS magari, per robe da divano e vsync a 60hz il discorso e' gia' diverso ma di certo non spenderei 2k di VGA per avere un sistema ormai datato, fra l'altro se ricordo bene il 10900k era uno dei peggiori per latenze RAM con quei 10 core "improvvisati" che infatti vennero subito accantonati, un "semplice" 13600k gli mangia in testa in tutto gli scenari e gliene avanza pure...

Guarda dissento proprio. A parte che le latenze sulle ram, ti posso dire che sono a 49ns quindi non è proprio un problema, comparazioni come queste ammazzano il mercato, e le testate sono tutte pagate. Pensa se, alla presentazione, fosse uscita nelle slide di intel, una comparativa simile dove con una 3090ti con 9900k passi da dei 1%low di 45 fps al 13900 con 90 fps e la media poi che viaggia nell'arco di 20 fps su 5 generazioni di I9. Sai quanti ne avrebbero venduti? Zero.
Sarebbe stato il pugno in faccia quantico più potente di sempre.
Bench come questi sono casi d'uso reali dove IPC e multicore si rivelano per quello che sono per i gamer, e quì di gaming si parla, fuffa.

Poi che sia bello avere la piattaforma aggiornata, una maggiore fluidità quando fai i test o che per necessità di features peculiari di cui magari uno abbisogna sia necessario/volontà cambiare nessuno lo nega, ma la vera utilità è quanto meno dubbia.

Se non altro ora abbiamo quantificato il nulla che vale il cambio piattaforma se si gioca in 4k maxato con una 4090 nel pc, o conoscete qualcuno che con una 4090 gioca a 1080p? No perché in quel caso il suo problema è il monitor.

Che poi basterebbe aggiungere il 4k nelle recensioni delle cpu e sarebbe presto fatto invece di continuare ad enfatizzare le differenze a 1080p dove è chiaro che si spreme la cpu, ma stiamo parlando di gaming o di casi studio accademici? A 1080p lo sanno anche i sassi che un 13900k va il doppio se non il triplo di un 9900k, bene ma fai vedere il quadro generale o tu recensore hai paura dell'opinione delle case?

[Gello]

Guarda io le recensioni non le guardo minimamente, faccio test personali per il mio caso con hardware che mi compro e testo, sui minimi ho notato un raddoppio di performance, se per te non valgono il cambio piattaforma va benissimo cosi' figuriamoci i soldi son tuoi

Gia' quando sento parlare di 4k mi viene da ridere onestamente, sul resto ti consiglio di sforzarti di capire i grafici, prima di sparare sentenze su un argomento che leggendo il tuo post non mi pare tu abbia assimilato a pieno

A prescindere dalla questione in essere, parlare in sensi assolutistici come si fa in questo forum praticamente ovunque e' quanto piu' di sbagliato si possa fare, ci sono troppe variabili per poter avere un caso unico di riferimento.

In ultimo sei sei contento del tuo 10900k tienitelo stretto un altro paio d'anni senza problemi, senza pero' bisogno di autoconvinvimenti/suggestioni di post con info scorrette o lette male

Io preferisco una BMW con le Continental a una Porsche con le ruotine del passeggino, ma non saro' certo io a giudicarti!

[kiwivda]

Originariamente inviato da Gello

Guarda io le recensioni non le guardo minimamente, faccio test personali per il mio caso con hardware che mi compro e testo, sui minimi ho notato un raddoppio di performance, se per te non valgono il cambio piattaforma va benissimo cosi' figuriamoci i soldi son tuoi

Gia' quando sento parlare di 4k mi viene da ridere onestamente, sul resto ti consiglio di sforzarti di capire i grafici, prima di sparare sentenze su un argomento che leggendo il tuo post non mi pare tu abbia assimilato a pieno

A prescindere dalla questione in essere, parlare in sensi assolutistici come si fa in questo forum praticamente ovunque e' quanto piu' di sbagliato si possa fare, ci sono troppe variabili per poter avere un caso unico di riferimento.

In ultimo sei sei contento del tuo 10900k tienitelo stretto un altro paio d'anni senza problemi, senza pero' bisogno di autoconvinvimenti/suggestioni di post con info scorrette o lette male

Io preferisco una BMW con le Continental a una Porsche con le ruotine del passeggino, ma non saro' certo io a giudicarti!

Guarda i grafici li vedo e comprendo appieno, e quel che vedo mi spaventa.
Qua non parliamo di una BMW con le Continetal ed una Porche con le ruotine ma di entrambe i mezzi ben gommati su una strada sterrata, che è ben diverso.

Come è ben diversa la presa di coscienza scevra dell'indottrinamento dei media, dall'autoconvincimento.

[Re-voodoo]

io sono passato dal 9900ks al 12900k con la 3090 e la differenza cè stata giocando allo stesso gioco con stesse impostazioni, poi ho cambiato con il 13900k ma ho anche cambiato scheda video quindi non ho un confronto tra le due serie ma sicuramente a livello di oc cambia mondo

[kiwivda]

Originariamente inviato da Re-voodoo

io sono passato dal 9900ks al 12900k con la 3090 e la differenza cè stata giocando allo stesso gioco con stesse impostazioni, poi ho cambiato con il 13900k ma ho anche cambiato scheda video quindi non ho un confronto tra le due serie ma sicuramente a livello di oc cambia mondo

Certamente e sarà stato anche un bel salto, anche io ricordo con piacere quando passai dal 8700k al 10900k quando avevo la 2080TI e giocavo in 1080p. Il salto fu immenso, soprattuto nella consistenza del framerate.

Ma è ben diverso quando abbini una scheda come la 4090 che praticamente copre il gap di 2 generazioni standard e alzi il tutto al 4k.

Poi qua siamo tutti invasati e sono il primo che alla buona occasione si prenderà un bel 15700k se ne varrà la pena.

[Telstar]

LOL perché usi un OS a 32 bit? Con 12/13th gen dovresti usare w11 (che esiste solo 64 bit)

[mark57]

Utilizzare un OS come Windows 10 32 bit per CPU di ultima generazione oltre a limitare enormemente la memoria Ram utilizzabile (max 4 GB teorici indirizzabili per OS 32 bit ed ancora meno in realta`) comporterebbe anche problemi nell'installazione dei drivers in quanto per le ultime piattaforme i produttori di schede madri ed Intel li rendono disponibili solamente per gli OS a 64 bit.

La scarsita` di memoria ram utilizabile e la mancanza di drivers ottimizzati comporterebbe sicuramente un decadimento notevole delle prestazioni.

Per quanto riguarda i programmi a 32 bit non e` detto che non possano funzionare su OS a 64 bit. Certo ci possono essere limitazioni o problemi nell'esecuzione degli stessi ma il discorso e` piuttosto complesso.

Per chi fosse interessato l'argomento e` qui ben trattato e spiegato :

https://learn.microsoft.com/it-it/tr...-64-bit-system

[Ubro92]

Originariamente inviato da Cibachrome

Non avete capito la domanda . Lo scopo è capire ed imparare come va l' IA-32, con OS a 32 bit ed i relativi programmi, su queste nuove cpu rispetto all' IA-32 delle cpu precedenti. Ed anche come si è evoluta l' IA-32 rispetto alle cpu precedenti. Un OS a 64 non è compatibile con l' IA-32, non c' entra nulla e non ha senso utilizzarlo in questo caso.

Non ho soldi, tempo e voglia per comprare robba etc... e fare questi test. Sto solo cercando info e materiale free.

Non capisco il perchè non rilasciare più driver a 32 bit per Windows 10 32 bit considerando che è supportato fino ad ottobre del 2025.

Poi per Intel è ancora conveniente realizzare cpu che supportino anche l' IA-32?

Microsoft sono già 3 anni che non fornisce più agli OEM OS a 32bit probabilmente l'ultima piattaforma intel che ha driver a 32bit è quella basata su coffeelake quindi 8700k/9900K, W10 a 32bit gira anche su macchine di 20 anni fa e per evitare malcontenti non puoi troncare il supporto.

Non a caso con W11 c'è stato proprio quel velato messaggio di fine supporto per le piattaforme legacy, anche se i requisiti sono bypassabili i produttori non sono più tenuti a sprecare risorse sulle vecchie piattaforme.

Poi a livello software oramai un OS 32 bit è obsoleto persino gli smartphone oramai sono tutti a 64bit e la stessa google da android 14 rilascerà solo sorgenti a 64bit.

Senza contare che si sta anche cercando di "unificare" le piattaforme, Apple e Microsoft forniscono un emulatore per eseguire software x86 su piattaforme ARM64.

[mark57]

Credo sia addirittura impossibile installare Windows 32 bit sulle schede madri delle ultime generazioni in quanto sono dotate di Bios Uefi a 64 bit di classe 3 e non si puo`piu` disabilitare l'avvio l'UEFI a favore del legacy mode.

Tale limitazione esiste gia` su quasi tutte le motherboard Intel dalla 7th generazione, non so per quanto riguarda AMD.
Sui manuali delle schede madri e` chiaramente riportato che sono supportati solo OS 64bit, tentativi di boot con OS 32 bit darebbero errori e ne bloccherebbero l'installazione.

L'unico modo di usare OS 32 bit con Raptor lake sarebbe forse quello di installare Windows 64 bit ed in seguito un OS 32 bit in emulazione tramite macchina virtuale.

[Ubro92]

Originariamente inviato da mark57

Credo sia addirittura impossibile installare Windows 32 bit sulle schede madri delle ultime generazioni in quanto sono dotate di Bios Uefi a 64 bit di classe 3 e non si puo`piu` disabilitare l'avvio l'UEFI a favore del legacy mode.

Tale limitazione esiste gia` su quasi tutte le motherboard Intel dalla 7th generazione, non so per quanto riguarda AMD.
Sui manuali delle schede madri e` chiaramente riportato che sono supportati solo OS 64bit, tentativi di boot con OS 32 bit darebbero errori e ne bloccherebbero l'installazione.

L'unico modo di usare OS 32 bit con Raptor lake sarebbe forse quello di installare Windows 64 bit ed in seguito un OS 32 bit in emulazione tramite macchina virtuale.

Ad installare puoi installarlo esattamente come per le distro linux, ma mancano i driver, le piattaforme intel hanno driver a 32bit solo fino al socket LGA 1151v2.

Per AMD i driver a 32bit esistevano solo su b350/x370 con i ryzen di prima generazione, e da quello che vedo non sono stati più aggiornati già a partire da Zen+.

Ma francamente non mi ci soffermerei neanche troppo su... oramai è un sistema obsoleto non ha proprio senso utilizzare ancora un sistema a 32bit...

Se anche ci fosse qualcuno che utilizza ancora un parco software cosi obsoleto da richiedere un sistema a 32bit nativo, è anche qualcuno che non se ne farebbe nulla dell'hardware moderno anche con un sandy bridge di 12 anni fa starebbe bene.

[Ubro92]

Se non esistono come vorresti installarli?

Vengono utilizzati quelli generici di windows e penso che con raptor e alder ci siano diversi problemi con l'utilizzo degli e-core e p-core.

Francamente non penso troverai mai nulla a riguardo perchè nessuno utilizzerebbe un hw moderno per altro senza driver per qualcosa di cosi obsoleto, già le piattaforme di 5 anni fa come un 8700K/9900K sarebbero mezze strozzate su un sistema a 32bit.

[mark57]

Se il firmware della scheda madre e` impostato per avviare solo OS/PE a 64 bit da qualsiasi interfaccia (ed e`il caso delle ultime schede madri UEFI 64bit)
e non prevede l'avvio di OS/PE 32bit risultera` impossibile avviare qualunque
OS 32bit anche se supportano UEFI 32bit (quindi non solo Windows).

Personalmente non ho trovato schede madri LGA 1700 con supporto UEFI 32 bit anche se puo` darsi che ne esistano magari solo per avvio di WinPE o Live distro.

In passato le schede madri Intel permettevano di avviare sia OS/PE a 32 bit che 64 bit da qualsiasi interfaccia od in alternativa permettevano l'utilizzo della modalità legacy, attivabile su richiesta da parte dell'utente grazie al Compatibility Support Module (CSM) e previa disabilitazione del Secure Boot.

Ma d'accordo con i produttori di schede madri, Intel ha recentemente rivelato che dal 2020 in avanti su nessuna motherboard si potrà più attivare la modalità legacy impedendo di fatto l'avvio di OS 32 bit con UEFI 64 bit.

Dovrebbe quindi valere per tutte le schede madri socket 1700 ma sembra comunque che con alcune schede madri si possa ancora abilitare il CSM purche` il sistema abbia una GPU dedicata e non la sola grafica integrata.

Da questo forum sembra sia stato possibile abilitarlo su una ASUS Prime 660 ma non ad esempio su altre motherboard (e comunque si perde UEFI mode).

https://www.reddit.com/r/ASUS/commen...compatibility/

Tutto cio`tralasciando l'utilita`o meno e quindi la necessita`di dover utilizzare ancora OS 32 bit, con tutte le gia` rimarcate limitazioni ma che potrebbe comunque aver senso in ambiti ristretti e molto particolari.

[Esagerao]

Mi permetto di linkare il pacchetto drivers di intel per wifi ed ethernet adapters per i chipset intel appunto, che penso possa essere utile visto ogno tanto mi sparisce la scheda di rete lan.

https://www.guru3d.com/files-details...-software.html