Bilanci falsi per 30 mld L’Ue smaschera Prodi

[flisi71]

Originariamente inviato da claudioborghi

E quello che questa osservazione non dice e' che questa inversione si ebbe perche' in quell'anno fu caricato sul debito tutto l'ammontare dei debiti fuori bilancio, fra cui il famigerato debito ferrovie di cui il topic,

Non lo dice perchè, sempre nello stesso intervento, avevo anche scritto:

Sul debito ISPA, non è difficile ricordare che questa operazione creativa fu fatta per scorporare quella parte di debito dal debito pubblico, cioè con l'unico scopo di ridurre artificiosamente quest'ultimo.
Questa creatività NON è stata accettata da Eurostat.

Senza l'invenzione creativa ISPA questi debiti fuori bilancio sarebbero stati caricati già negli anni precedenti, ma non sarebbero scomparsi.

che di certo non dipendeva esclusivamente da impegni e spese congegnate dal centrodestra (vedi contratto quadro 2001 - 2005 con le fs firmato da Visco prima di alzare le tende)

Non l'ho detto. E in ogni caso non vedo cosa ci sia di negativo: non erano e non sono una priorità le infrastrutture definite "grandi opere" necessarie per lo sviluppo del paese?

Sulla preferenza del valore assoluto rispetto alla variazione percentuale... e' una tua rispettabile opinione.

Il punto focale, che forse è sfuggito, non era affatto una opinione:
(lo adatto a questo intervento)

Una volta calcolato come si vuole il bilancio del rapporto debito/PIL italiano durante i 2 lustri considerati, confrontarlo con l'analogo andamento dell'EU15 ha ben poco senso.

Se si usa un valore percentuale, il risultato è falsato evidentemente dal fatto che in una serie con valore iniziale più basso, rispetto ad una serie con valore iniziale più alto (a parità di variazioni di punti base) ogni variazione percentuale risulterà amplificata.
Ma anche utilizzando le variazioni di punti base il confronto ha poco senso se si ricorda cosa rappresentano tali valori e le differenti dinamiche che hanno agito nel conseguirli.
Sappiamo che il patto di stabilità richiede agli stati un valore del rapporto debito/PIL pari o inferiore al 60%.
La linea di azione adottata dai vari governi per il raggiungimento di tale obiettivo può seguire, mi si perdoni la semplificazione al massimo, 2 linee:

• se si è lontani dall'obiettivo: sforzo per avvicinarsi il più rapidamente possibile al valore limite;
• se si è nei pressi dell'obiettivo: galleggiamento intorno al valore limite.

Nei due lustri considerati (e ancora adesso), l'Italia ha adottato (e può adottare) solo la prima linea.
Invece la media dell'EU15, che parte nel 1996 da un 71,7 per arrivare nel 2001 nei pressi del valore di soglia 62,2 ha in quel quinquennio adottato la prima linea che l'ha portata al raggiungimento del valore di soglia.
Da allora galleggia ha potuto adottare la seconda, galleggiando intorno a tale valore, tanto che nel 2006, complice anche il ciclo economico non eccezionale, si ritrova al 62,8.
A sostegno di questa mia considerazione, riporto anche una osservazione del noto economista Claudio Borghi: "Tutti i dati sono distorti dalla "strutturalita'" del debito di base che comporta che oltre un certo livello gli stati non siano piu' interessati a farlo calare".





Ciao

Federico

[Lorekon]

questo è il 3d più interessante della storia di questo forum (post-2002, prima non c'ero).
avrei voluto capirne di più per seguirlo meglio, molte cose mi sfuggono purtroppo.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da flisi71

[i]Sul debito ISPA, non è difficile ricordare che questa operazione creativa fu fatta per scorporare quella parte di debito dal debito pubblico, cioè con l'unico scopo di ridurre artificiosamente quest'ultimo.

Omettendo al solito che queste forzature contabili (sulle quali come e' stato dimostrato piu' sopra non c'era affatto univocita' di opinioni) fossero state attuate perche' trovandosi il regalo del centrosinistra e di Amato-Visco di un deficit oltre i parametri subito all'inizio di legislatura e avendo una congiuntura internazionale disastrosa (senza contare altri regalini strutturali sul fronte delle entrate quali l'abolizione del ticket e simili) c'era la scelta se finire subito sotto procedura di infrazione (con i rischi, anche finanziari, che cio' provocava) o provare a sottrarvisi. Non certo per motivi di pavoneggiamento come i tarocchi di Prodi e TPS. Con un debito pubblico come il nostro cosa ci conviene? cercare di sembrare meglio o peggio di quello che siamo?

Per quanto riguarda il calo del parametro, ripeto, si tratta di un'opinione su quale parametro considerare e ho gia' fatto un esempio di possibili conseguenze paradossali del limitarsi al valore assoluto (francia - belgio).

Penso che tu inserisca troppo poco i raffronti internazionali nei tuoi ragionamenti, cosa che invece e' fondamentale perche' una cosa e' gestire il boom economico e un'altra e' gestire la stagnazione.

Propro perche', come tu ricordi, il parametro limite per il debito stabilito dall'UE e' il 60% del Pil e' logico pensare che la motivazione al calo del debito diminuisca all'avvicinarsi di tale parametro, pertanto se la media UE cala dal 71,7 al 62,2 tale media di certo include anche paesi "di peso" come Germania Francia e Spagna che essendo andati sotto parametro negli anni precedenti potevano anche pensare di "rilassarsi" con qualche spesa extra.

Ebbene, in quel periodo 1996/2001 l'economia internazionale era TALMENTE BUONA che pure una POCO MOTIVATA europa ottenne un decremento del debito paragonabile al nostro (leggermente peggio in valore assoluto e PERSINO MEGLIO in termini percentuali).

Stiamo parlando del periodo in cui l'indice di sintesi delle borse europee si porto' dai 1500 del marzo 1996 ai 4500 del marzo 2001 passando per i massimi di 5500 del 2000, non so se mi spiego.
Per confronto lo stesso indice negli anni del centrodestra ando' dai 4500 del marzo 2001 a 3700 del marzo 2006 passando per i 1900 del 2003.

Pertanto SECONDO ME, la performance economica del centrodestra DATA LA SITUAZIONE ECONOMICA EUROPEA VIGENTE AI TEMPI, e' stata non ottimale ma migliore di quella fornita dal centrosinistra. Del resto forse vale la pena di ricordarsi la vergogna di quegli anni, dove Prodi, D'alema, Amato e co. erano molto piu' impegnati a sfilarsi la poltrona l'un l'altro che a pensare al bene del paese, tant'e' vero che la batosta elettorale che ne consegui' fu severissima... e non mi pare proprio che le televisioni all'epoca rincoglionissero le masse... Santoro, luttazzi, travaglio imperversavano in prima serata su reti pubbliche.

Quello che dico sempre e' che per vedere se uno e' stato bravo a portare a casa l'acqua bisogna si' contare i litri, ma anche considerare se fuori c'era l'inondazione o il deserto non guasta.

[John Cage]

Originariamente inviato da claudioborghi

Ebbene, in quel periodo 1996/2001 l'economia internazionale era TALMENTE BUONA che pure una POCO MOTIVATA europa ottenne un decremento del debito paragonabile al nostro

per una volta estrapolo anch'io solo una frase.

Il solito discorso del periodo delle "vacche grasse". Già.

Insomma, si tira fuori la congiuntura internazionale, o si invoca il gap strutturale ed infrastrutturale del sistema Italia a seconda della convenienza.

Mi sembra opportuno ricordare che nel 1996 l'Italia veniva fuori da anni di governi tecnici e di forte instabilità politica. Sostanzialmente, era tutto da rifare. Una dose di instabilità politica continuava a fare danni per via di uno schieramento poco omogeneo e per altri problemi che conosciamo. Nel 2001, invece, l'Italia aveva trovato maggiore stabilità, i conti erano più in ordine e un'amministrazione pubblica che nel suo complesso cominciava a funzionare meglio. Il gap del sistema Italia nei confronti degli altri paesi si era sicuramente ridotto rispetto al 1996. Tra il 2001 e il 2006 inoltre il governo ha potuto contare su una forte maggioranza e una maggiore stabilità politica.

Mi sembra un aspetto della faccenda che non deve essere trascurato, anche per comprendere meglio il confronto dei dati italiani ed europei.

Non è poca cosa.

[John Cage]

Originariamente inviato da claudioborghi

Santoro, luttazzi, travaglio imperversavano in prima serata su reti pubbliche.

Mentre ci sono ne estrapolo un'altra.

Per fortuna poi sono stati cacciati così il panorama televisivo ha trovato più equilibrio, vero?

Non è che in quegli anni Mediaset fosse in vacanza o impegnata solo a fare ascolti..

[claudioborghi]

Originariamente inviato da John Cage

Per fortuna poi sono stati cacciati così il panorama televisivo ha trovato più equilibrio, vero?

Non so se ci sia piu' equilibrio ma ricordo con indignazione la programmazione militante della rai di Zaccaria... vedermi un Travaglio (e all'epoca non eravamo ancora vaccinati ai suoi: "sono atti ufficiali, lo dice un procuratore della repubblica" fatti passare come verita' incontestabili) che prima delle elezioni fa una sparata del genere pagato con i soldi miei mi ha fatto lo stesso piacere che farebbe ad alcuni di voi adesso uno speciale su Di Pietro confezionato con lo stesso stile...
Ma questo e' OT...

Piuttosto, colgo l'occasione per salutare il forum. La ricreazione e' finita, adesso comincia l'anno accademico e in borsa risalgono i volumi... la famiglia e' tornata in citta' e non mi rimane tempo per discutere come vorrei.

Vi ringrazio tantissimo per la compagnia... e occhio alla revisione Eurostat di Ottobre

Spero che tutti quelli che si sono sentiti offesi dal mio modo un po' brusco e fazioso di argomentare mi perdoneranno. Nella vita reale sono piu' gradevole (almeno cosi' dicono).

Un saluto particolare a Filisi, degno avversario di sciabolate economiche

A presto

Claudio

[John Cage]

Originariamente inviato da claudioborghi

Piuttosto, colgo l'occasione per salutare il forum. La ricreazione e' finita, adesso comincia l'anno accademico e in borsa risalgono i volumi... la famiglia e' tornata in citta' e non mi rimane tempo per discutere come vorrei.

Vi ringrazio tantissimo per la compagnia... e occhio alla revisione Eurostat di Ottobre

Spero che tutti quelli che si sono sentiti offesi dal mio modo un po' brusco e fazioso di argomentare mi perdoneranno. Nella vita reale sono piu' gradevole (almeno cosi' dicono).

Un saluto particolare a Filisi, degno avversario di sciabolate economiche

A presto

Claudio

Torna a trovarci ogni tanto.

Grazie anche a te per la compagnia, sono state chiacchierate utili e piacevoli.

Un salutone

[flisi71]

Mi ero del tutto perso questi ultimi interventi.

Noto con disappunto l'ennesima riproposizione della patetica storiellina sui motivi che guidarono l'azione di Tremonti nella (mala) gestione dei conti pubblici del periodo 2001-2006.

Originariamente inviato da claudioborghi

trovandosi il regalo del centrosinistra e di Amato-Visco di un deficit oltre i parametri subito all'inizio di legislatura
...
e avendo una congiuntura internazionale disastrosa c'era la scelta se finire subito sotto procedura di infrazione (con i rischi, anche finanziari, che cio' provocava) o provare a sottrarvisi. Non certo per motivi di pavoneggiamento come i tarocchi di Prodi e TPS......

Bellina la storiellina, peccato che:

Vi ricordate l'indimenticabile show al TG1 in cui, con tanto di bacchetta e istogrammi su un cavalletto, Tremonti spiegava in diretta l'entità del "buco" finanziario ricevuto in eredità?
Era la sera dell'11 luglio 2001, con Tremonti fresco di insediamento al dicastero dell'Economia.
TREMONTI TENTO' IMMEDIATAMENTE DI DAR LA COLPA AI PREDECESSORI, altro che nascondere per evitarci sanzioni.

Passiamo oltre: nel 2002 si materializzano 2 punti che caratterizzeranno tutta l'azione del Tremonti: la finanza creativa e il ricorso ai condoni.
(ISPA fu costituita il 13 giugno 2002, unitamente alla "Patrimonio dello Stato spa")
Per la storia dei condoni rimando sempre alla tabella di Dantes76.


Invece, a proposito dello sforamento del parametro del deficit/PIL, è stato ricordato più e più volte che
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=192

Nel marzo del 2005... il deficit per il 2001 fu rivisto al 3,0%, valore al LIMITE.
Lo sforamento è avvenuto con i dati rilasciati dall'Istat a febbraio 2006, quando il rapporto riferito al 2001 è arrivato al -3,1%.

Si presti la massima attenzione alle date.
Il rapporto deficit/PIL 2001 è stato considerato in linea con i parametri UE per quasi tutta la legislatura, ha sforato solo dopo la revisione di inizio 2006.
Ma nella storiellina riportata sopra si farnetica che nel 2002 il mago Tremonti avrebbe agito per correggere un valore che avrebbe superato la soglia nel 2006.
Si, si, certo.

Ah già, Tremonti è un mago, che però non aveva previsto le sonore bocciature ai SUOI provvedimenti...
Abbiamo già visto come si è espressa Eurostat nel 2005 a proposito della SCIP2 e sopratutto dell'ISPA.
Abbiamo visto anche come si è espressa la Corte di giustizia Ue del Lussemburgo sul condono Iva 2003
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=156

Penso che tu inserisca troppo poco i raffronti internazionali nei tuoi ragionamenti,

Ma per favore.....
I raffronti internazionali sarebbe bene inserirli correttamente e tenerne conto quando dovuto.
Ovviamente IO NON paragono frutta con verdura solo perchè potrebbe farmi comodo.
Al contrario potrei ricordare che, sin dallo scorso novembre, ero fra quelli che teneva sott'occhio il rincaro dei prodotti petroliferi e delle materie prime (cereali in primis), che teneva presente i moniti di Trichet sul pericolo inflazione in tutta l'area €.
Non ero di certo io quello che millantava che i rincari e l'inflazione "sono colpa delle tasse di Prodi". Pura propaganda.

...
Pertanto SECONDO ME, la performance economica del centrodestra DATA LA SITUAZIONE ECONOMICA EUROPEA VIGENTE AI TEMPI, e' stata non ottimale ma migliore di quella fornita dal centrosinistra.

Su questo punto continuo a dissentire completamente.
Il lascito della pessima gestione 2001-2006, DATI ALLA MANO, è stato una procedura di infrazione per deficit eccessivo in corso, un rapporto debito/PIL in controtendenza dopo 10 anni di riduzione, un avanzo primario eroso fin quasi all'azzeramento.

I governi della legislatura 1996-2001 ottennero buoni risultati sul fronte del controllo dei conti pubblici (aiutati dalla favorevole congiuntura economica e anche a fronte di sacrifici non indifferenti per i cittadini), nella legislatura successiva 2001-2006 il centrodestra (anche a causa di una non buona congiuntura economica) non li ha saputi controllare.

Quello che dico sempre e' che per vedere se uno e' stato bravo a portare a casa l'acqua bisogna si' contare i litri, ma anche considerare se fuori c'era l'inondazione o il deserto non guasta.

Sarebbe opportuno anche ricordare l'attegggiamento tenuto durante il periodo di carestia.
Invece di agire per tentare di fare qualcosa, l'unica strategia adottata fu quella di negare l'esistenza del problema, con una martellante campagna mediatica volta a raccontare balle su balle che tutto andava bene, che gli italiani stavano bene con i tanti telefonini e "le tv al plasma che si vendono come il pane", negando categoricamente il problema della "quarta settimana"*.
E scaricare il problema su chi lanciava l'allarme:

"..nonostante il quotidiano tentativo di una sinistra catastrofista e distruttrice di creare un clima pessimista, con il supporto di molti media e con il risultato di frenare i consumi e gli investimenti."**

cioè era colpa dell'opposizione se frenavano i consumi e gli investimenti.
Ridicolo oltre ogni limite



Per ogni altra considerazione che non ho ripetuto, confermo quanto scritto negli interventi precedenti, e specialmente:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=192
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=194




Ciao

Federico

* c'era chi, così imbevuto di propaganda, arrivava anche qui sul forum, con sprezzo del ridicolo, ad affermare che "la sindrome della quarta settimana" fosse una invenzione della sx. Questo fino a metà 2006...
** citazione. Indovinate chi pronunciava queste parole?

[flisi71]

Mi ero quasi dimenticato il motivo per cui ho riesumato la discussione.

Originariamente inviato da claudioborghi

......
e occhio alla revisione Eurostat di Ottobre

Quella del 22 ottobre?
La riporto con un articolo in italiano.

http://www.corriere.it/economia/08_o...4f02aabc.shtml


....
Con un debito pari al 104,1% l'Italia è ancora al primo posto nell'Ue e resta il solo Paese con un valore che supera il 100%, anche se in calo rispetto al 106,9% del 2006 e al 105,9% del 2005.
...
Italia sopra la media anche per il deficit, sebbene il dato sia in calo dal 4,3% del 2005 al 3,4% del 2006 all'1,6% del 2007. Per l'Italia, Eurostat precisa che il leggero aumento del deficit dal 2004 al 2006 e la riduzione del 2007 sono dovuti alla riclassificazione del Gruppo Equitalia nel settore delle amministrazioni pubbliche e ad aggiustamenti per gli interessi ed il consolidamento dei flussi tra sottosettori. Lo stesso vale per l'aumento del debito nel 2006.



Dunque, Eurostat nella seconda notifica del 22 ottobre 2008, a proposito dell'Italia, per quanto riguarda il parametro deficit/PIL, ha confermato il valore -3,4 per l'anno 2006.
Nel contempo ha modificato anche i valori degli anni 2005 e 2007, il primo rivedendolo in peggioramento dello 0,1 mentre per il secondo lo ha rivisto in miglioramento dello 0,3.

FINE.
Anzi no: si ricordi che questa discussione è nata su di un articolo pubblicato su "il rotolo".
Edizione cartacea del 23 agosto 2008, in prima pagina titolo principale:

Esclusivo
Il grande "falso in bilancio" di Prodi
Così il suo governo ha spostato 30 miliardi per "fregare" Berlusconi. Ora la Ue l'ha smascherato

in cui, tralasciando i toni, si spacciava per certa una decisione che Eurostat non aveva affatto preso.
A 2 mesi di distanza da quella pubblicazione, Eurostat si pronuncia confermando il valore precedente del deficit/PIL italiano.

Ma l'articolo non si fermava qui, continuava con:
"bisognerà riscrivere la storia economica delle ultime legislature".
Qui l'abbiamo ripercorsa, con dati e cifre. Li abbiamo interpretati correttamente, evitando alcuni errori, casualmente utili a certa propaganda.....


Che dire?
Dovrei aggiungere anche qualcos'altro?
Devo ribadire ancora una volta la considerazione che merita quel bollettino di propaganda?



Ciao

Federico

[SquallSed]

Originariamente inviato da flisi71

Mi ero quasi dimenticato il motivo per cui ho riesumato la discussione.




Quella del 22 ottobre?
La riporto con un articolo in italiano.

http://www.corriere.it/economia/08_o...4f02aabc.shtml


....
Con un debito pari al 104,1% l'Italia è ancora al primo posto nell'Ue e resta il solo Paese con un valore che supera il 100%, anche se in calo rispetto al 106,9% del 2006 e al 105,9% del 2005.
...
Italia sopra la media anche per il deficit, sebbene il dato sia in calo dal 4,3% del 2005 al 3,4% del 2006 all'1,6% del 2007. Per l'Italia, Eurostat precisa che il leggero aumento del deficit dal 2004 al 2006 e la riduzione del 2007 sono dovuti alla riclassificazione del Gruppo Equitalia nel settore delle amministrazioni pubbliche e ad aggiustamenti per gli interessi ed il consolidamento dei flussi tra sottosettori. Lo stesso vale per l'aumento del debito nel 2006.



Dunque, Eurostat nella seconda notifica del 22 ottobre 2008, a proposito dell'Italia, per quanto riguarda il parametro deficit/PIL, ha confermato il valore -3,4 per l'anno 2006.
Nel contempo ha modificato anche i valori degli anni 2005 e 2007, il primo rivedendolo in peggioramento dello 0,1 mentre per il secondo lo ha rivisto in miglioramento dello 0,3.

FINE.
Anzi no: si ricordi che questa discussione è nata su di un articolo pubblicato su "il rotolo".
Edizione cartacea del 23 agosto 2008, in prima pagina titolo principale:

Esclusivo
Il grande "falso in bilancio" di Prodi
Così il suo governo ha spostato 30 miliardi per "fregare" Berlusconi. Ora la Ue l'ha smascherato

in cui, tralasciando i toni, si spacciava per certa una decisione che Eurostat non aveva affatto preso.
A 2 mesi di distanza da quella pubblicazione, Eurostat si pronuncia confermando il valore precedente del deficit/PIL italiano.

Ma l'articolo non si fermava qui, continuava con:
"bisognerà riscrivere la storia economica delle ultime legislature".
Qui l'abbiamo ripercorsa, con dati e cifre. Li abbiamo interpretati correttamente, evitando alcuni errori, casualmente utili a certa propaganda.....


Che dire?
Dovrei aggiungere anche qualcos'altro?
Devo ribadire ancora una volta la considerazione che merita quel bollettino di propaganda?



Ciao

Federico

ho letto solo ora tutta la discussione, clap clap clap

[greasedman]

Originariamente inviato da claudioborghi

e occhio alla revisione Eurostat di Ottobre

Originariamente inviato da flisi71

Quella del 22 ottobre?
La riporto con un articolo in italiano.

http://www.corriere.it/economia/08_o...4f02aabc.shtml


....
Con un debito pari al 104,1% l'Italia è ancora al primo posto nell'Ue e resta il solo Paese con un valore che supera il 100%, anche se in calo rispetto al 106,9% del 2006 e al 105,9% del 2005.
...
Italia sopra la media anche per il deficit, sebbene il dato sia in calo dal 4,3% del 2005 al 3,4% del 2006 all'1,6% del 2007. Per l'Italia, Eurostat precisa che il leggero aumento del deficit dal 2004 al 2006 e la riduzione del 2007 sono dovuti alla riclassificazione del Gruppo Equitalia nel settore delle amministrazioni pubbliche e ad aggiustamenti per gli interessi ed il consolidamento dei flussi tra sottosettori. Lo stesso vale per l'aumento del debito nel 2006.



Dunque, Eurostat nella seconda notifica del 22 ottobre 2008, a proposito dell'Italia, per quanto riguarda il parametro deficit/PIL, ha confermato il valore -3,4 per l'anno 2006.
Nel contempo ha modificato anche i valori degli anni 2005 e 2007, il primo rivedendolo in peggioramento dello 0,1 mentre per il secondo lo ha rivisto in miglioramento dello 0,3.

FINE.
Anzi no: si ricordi che questa discussione è nata su di un articolo pubblicato su "il rotolo".
Edizione cartacea del 23 agosto 2008, in prima pagina titolo principale:

Esclusivo
Il grande "falso in bilancio" di Prodi
Così il suo governo ha spostato 30 miliardi per "fregare" Berlusconi. Ora la Ue l'ha smascherato

in cui, tralasciando i toni, si spacciava per certa una decisione che Eurostat non aveva affatto preso.
A 2 mesi di distanza da quella pubblicazione, Eurostat si pronuncia confermando il valore precedente del deficit/PIL italiano.

Ma l'articolo non si fermava qui, continuava con:
"bisognerà riscrivere la storia economica delle ultime legislature".

zilvio mio, zilvio mio, perchè mi hai abbandonato?

[atinvidia284]

Claudio intervieni, altrimenti confermerai a tutti quello che già era noto da un pò di tempo...tu "giornalista" del Il Giornale (Il rotolo per intenderci) sei soltanto un impostore al servizio del mister.
Inizierei con il chiedere scusa ai 91 commentatori di quell'articolo che sembrano crederci veramente nelle loro affermazioni e poi farei un obiettivo (almeno per una volta) e dettagliato articolo riparatore per tutti gli altri lettori de "il giornale" che sembrano credere veramente a quello che leggono , ma so che ciò sarà impossibile.
Levami una curiosità, ma che si prova a stringere la mano al silvione nazionale?


L'articolo, per intenderci, era il seguente
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=285023

[Hal2001]

Originariamente inviato da atinvidia284

Inizierei con il chiedere scusa ai 91 commentatori di quell'articolo che sembrano crederci veramente nelle loro affermazioni e poi farei un obiettivo (almeno per una volta) e dettagliato articolo riparatore per tutti gli altri lettori del "il giornale" che sembrano credere veramente a quello che leggono , ma so che ciò sarà impossibile.

Anche io lo aspetto. Se è un uomo con gli attributi, e persona moralmente leale dove farlo.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da SquallSed

ho letto solo ora tutta la discussione, clap clap clap

standing ovation

[flisi71]

Non so cosa state aspettando.

La notizia è dello scorso 22 ottobre.
Chi si interessa al problema controlla regolarmente il portale:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/por..._schema=PORTAL

e le news

Latest News

October 22, 2008: Eurostat has published its Press Release on data for the Excessive Deficit Procedure for the years 2004-2007...

seguendo i link si arriva facilmente al documento
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls...2008-EN-AP.PDF

Nel contempo era stata prontamente aggiornata anche la tabella
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm...pcode=tsieb080

Anche la stampa nostrana aveva prontamente riportato un sunto della notizia
http://www.corriere.it/economia/08_o...4f02aabc.shtml


Quindi l'informazione non è mancata.
Mancava solo riportarla in questa discussione.
Ho atteso alcuni giorni.
Quando ho visto che nessuno riportava a galla la discussione, ho contattato tramite pvt un utente (presente in questa discussione) 2 giorni fa.
Mi ha consigliato di postare.


Ho ritenuto opportuno anche replicare ad una fantasiosa ricostruzione sui motivi dell'azione di Tremonti nel lustro 2001-2006. Peraltro non nuova, già presentata e smentita mesi or sono.

Infine consiglio pure una rilettura dei post
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=125
nel quale smascheravo un banalissimo trucchetto di modifica delle serie di riferimento (guarda caso utile per portare avanti una certa propaganda)
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=192
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=194
nei quali, ricordando dati ufficiali, facevo notare l'arbitrarietà di confrontare le dinamiche di paesi che hanno situazioni differenti (guarda caso anche questo trucchetto era utile per portare avanti una certa propaganda)

Ho chiesto ripetutamente un minimo di obiettività in queste analisi, quale prerequisito irrinunciabile per una corretta discussione.
L'invito è sempre caduto nel vuoto.


E adesso, ribadisco, non so cosa state aspettando.



Ciao

Federico

[flisi71]

Originariamente inviato da antinvidia284

Inizierei con il chiedere scusa ai 91 commentatori di quell'articolo che sembrano crederci veramente nelle loro affermazioni

Ho dato una scorsa a quei commenti; i più prudenti (ben pochi) avanzavano perplessità e prudentemente segnalavano che nulla fosse indicato nel sito Eurostat, ma altri commenti invece sono F E N O M E N A L I.
Una breve carrellata (mi sono permesso di sottolineare alcuni punti salienti e ho evidenziato in rosso i fuoriclasse):

Non mi meraviglio più di tanto, da chi della mistificazione ha fatto il proprio credo politico ci si può aspettare anche questo clamoroso falso in bilancio. I nostri esponenti orfani, ma non riscattati dalla nota ideologia annientata dalla storia, sono ben consapevoli che solo con l’inganno possono tentare di darsi una parvenza di “Buon Governo”… e questa ne è l’ennesima dimostrazione. Ora sono curioso di sapere due cose principalmente: 1) Se la stampa così detta indipendente riporterà questa notizia dandole la giusta importanza e peso politico 2) Se la Magistratura… sempre così attenta ai fatti della politica deciderà di aprire una inchiesta in merito ad un fatto di così grave rilevanza. Staremo a vedere

Non mi meraviglio dei comunisti, anche se a dire il vero sono un pozzo infinito di sorprese. Mi meraviglio dell'informazione, della propaganda, di quella che vuole nascondere e di quella che DOVREBBE METTERE IN LUCE tutte queste cose!!! ... Mi meraviglia il Popolo della Libertà, che ..... dovrebbe chiamare tutti i giornalisti del globo e fare una conferenza stampa in cui si dice che il governo dei comunisti del PD e affini ha COMPIUTO IL PIU' GRANDE FALSO IN BILANCIO DELLA STORIA, 3 volte quello di Roma. Dovremo metterci io e altri matti come me a gridare per le strade quanto sono ladri quelli che ora si permettono dai banchi dell'opposizione di giudicare il Governo Berlusconi

Ma come , non sono geneticamente superiori ? Non sono assolutamente puri rispetto ai delinquenti fascisti del centro-destra ? Italiani, informatevi invece di bervi le panzane dei vostri leader !

Non solo sono schifato, ma qualcuno del passato governo sta facendo la morale a questo. Vero Bersani? Ma tanto non saranno più credibili... in nessuna parte del mondo.

Poveri miei Prodi & C., così moralmente superiori. Ma cosa è successo ...cesso ...cesso? Avete messo le mani nella marmellata? Gioite ... ite ... ite, ite a quel paese e se nessuno vi ha mandato ... tenetevi abbracciati, stretti stretti, che tanto c'andate tutti a quel paese. Aho, Prodi, ma tu che fai? Non vieni? ... E come non potrei? Per forza ....

Per me era già evidente che i loro bilanci erano taroccati ed i miracoli fasulli. Probabimente ci sono anche altri trucchi e complicità ... I miei amici comunisti (quanto si arrabbiano quando li chiamo così!) continuano a vantarsi sostenendo che loro sono onesti. Certo, sono la banda degli "onesti".

Grazie per l'informazione ciò rafforza la rabbia verso il centro sinistra, per averci ancora una volta gabbati, grazie anche allo smemorato de Roma walter che non è mai stato comunista,grazie a prodi che dovunque è stato al comando ha lasciato buchi(vedi iri prodi presidente 2700 miliardi spariti),grazie alla magistratura sempre pronta a lanciare allarmi a sproposito e non ha il coraggio di indagare certi personaggi. che creano danni irreparabili al cittadino sempre più indifeso contro lo stesso stato

Mai avuto dubbi sui bilanci falsificati da prodi e dal suo degno sottopanza padoa schioppa. Spero che la Ue faccia piena luce e pubblichi un esauriente resoconto sulla faccenda. Inoltre la storiella del tesoretto per me è stata tutta una storia montata ai danni del popolo italiano per gettare ulteriore discredito sul governo Berlusconi nel momento in cui avrebbe dichiarato che non c'era alcun tesoretto, ma debiti a valanga. Spero che eugenio scalfaro legga e metta in cantiere un bell'editoriale per spiegare anche ai suoi discepoli (moretti in testa) che l'Ue è complice di Tremonti e Berlusconi

Che figuraccia incredibile. Quell'accolita di incapaci e furbetti del governicchio Prodi ha dato un altro colpo, se mai ve ne fosse stato ancora bisogno, all'immagine pubblica dell'Italia. Chissà se i giornaloni geneticamente superiori italiani daranno il dovuto risalto a questa notizia?

Prodi e i suoi gerarchi andrebbero giudicati da un tribunale speciale per alto tradimento. Quello che hanno fatto e che stavano facendo con Alitalia, compromettere per sempre il trasporto aereo e lo sviluppo industriale del Paese meriterebbe loro, obiettivamente, la pena capitale...

Basta così, tanto il ritornello verte sempre sui soliti slogan.
Troppo forti. Troppo indottrinati. Troppo digiuni della questione (ma allora perchè scrivono a vanvera? Ah già, sono fans del partito-azienda).
C'è bisogno che espliciti cosa penso di questi fenomeni?


P.S. mi viene segnalato che un mio intervento di cui sopra è stato riportato anche sul sito www.claudioborghi.com, condito con pesanti apprezzamenti per il titolare del sito. Non sono stato io, e mi dissocio completamente dagli epiteti.
Sarebbe opportuno che tale intervento fosse rimosso, anche perchè NON VOGLIO PROPRIO AVERE NIENTE A CHE FARE E NON VOGLIO AVER IN NESSUN CASO ALCUN PUNTO DI CONTATTO (anche per i motori di ricerca) CON QUEL SITO.


Ciao

Federico

[flisi71]

.
editato

[^TiGeRShArK^]

meno male che alla fine la VERITA' viene sempre a galla e nonostante tutte le MENZOGNE del rotolo smascherate c'è chi ancora ha il barbaro coraggio di considerarlo un giornale

Grazie Federico per aver riportato la notizia che mi era sfuggita e che fa piena luce su questa vicenda.

[atinvidia284]

Comunque se non sbaglio la notizia non fu riportata neanche dai canali televisivi posseduti direttamente e indirettamente da silvietto (strano che per esempio il tg1 di Ri(c)otta non abbia dato credito ad un "notizione" del genere) segno che probabilmente c'era un minimo di dubbio sulla sua possibile veridicità

Originariamente inviato da Proteus

Lo ha pubblicato in giornale e lo firma un giornalista della stessa testata, quindi, per i sinistri, è falso di default. Quindi non farti illusioni, si rifugeranno nei soliti luoghi comuni per non doversi confrontare con una realtà che rifiutano, altrimenti si troverebbero orfani dell'autostima che accreditano a se stessi e sarebbero equparabili a balene in via di spiaggiamento.

Sarebbero interessanti anche i pareri di chi considerava la "notizia" de "Il Giornale" veritiera a priori o di chi attribuisce anche un minimo di potenziale oggettività a "notizie" riportate su quella carta che ricordiamo viene prodotta con il sacrificio della natura.

[er-next]

Bene bene.. aspettavo questa notizia..

per il momento mi limito a dire che PRETENDO da chi ha scritto un mare di FALSITA' un articolo di smentita dopo questi aggiornamenti..

siccome si è accusato qualcuno di FALSO IN BILANCIO

PRETENDO LE SCUSE PUBBLICHE SUL ROTOLO COSI' COME PUBBLICHE SONO STATE LE INFONDATE ACCUSE

la credibilità di questa persona è ormai evidente a tutti.. vedremo ora se ha anche l'onestà intellettuale di riconoscere gli Orrori.. non ci conto molto..