Ulivo: superbollo su auto di più di 2200 kg

[drakend]

Originariamente inviato da jumpermax

Si presuppone che siano affari suoi se ha problemi economici o meno. Già comprando l'auto si paga l'iva. Già portando a casa uno stipendio si paga le tasse, ergo lui i soldi allo stato già li da. Il bollo non è un modo per fare redistribuzione del reddito si suppone che stia li a coprire i costi a carico della collettività che il possesso di un auto determina. Per i danni ambientali già paghiamo le accise sulla benzina. Un auto può costare anche 200'000 € ma non è un appartamento in centro su cui si paga l'ici....

Mah non è un appartamento... secondo me il bollo dell'auto può essere vista come una tassa di possesso dell'auto invece... più vale più paghi.

Altri discorsi tipo lo Stato è inefficiente, i soldi si sperperano etc sono tutti veri: sono fenomeni negativi che andrebbero combattuti con la massima severità ma sono diversi dal discorso bollo auto secondo me. Quando si affrontano argomenti fiscali non si può mai fare un minestrone e dire "tanto tutto fa schifo, tutti fottono e fotto anche io". Certo continuiamo così che finiremo come l'Argentina per davvero...

PS Ovviamente parlo in generale, mica mi sto riferendo a fabio80 nello specifico, ci mancherebbe altro.

Originariamente inviato da fabio80

ma perchè è veramente un insulto la smart

ma giraci te con quel catorcio

La pensavo pure io un pò come te...poi ho guidato quella di un' amica....mi sono incazzato perchè mia madre ha preso la Matiz due anni fa piuttosto che la Smart...tanto a prezzo veniva li per li :
Cos'ha di bello la Smart...tanto da farmi rodere?

IL CAMBIO SEQUENZIALE-AUTOMATICO.....una grandissima manna in città, al diavolo le prestazioni....in città conta la salute, i nervi, la praticità

In merito al superbollo, avevo già postato inizialmente..al theard, ma non mi è chiara una cosa: colpiranno anche le berline (CLs, serie 7, S, etc...)?

No perchè in tal caso godrei ...per qualche persona che conosco...che tutto bello che felice...mi ha fatto vedere la sua bella (non è eufemismo...di essere è bella si ) cls...l'altro giorno nuova di pacca

Originariamente inviato da drakend

Guardate che esiste anche il mercato dell'usato... ah ma giusto usato fa schifo, nuovo fa figo vero?
Comunque io semplicemente non ho la macchina dato che mi trovo benissimo con i mezzi pubblici! Ah ma forse non è di moda prendere i mezzi pubblici...

E se ti dico che non conviene l'usato dal punto di vista economico (tre- quattro ann e +) come la metti?

Se ho un pò di contanti...preferisco pagarci l'acconto della macchina nuova (City car sia chiaro)...sui 10.000 € (prezzo minimo per averla con qualche accessorio semi indispensabile, almeno qui, come clima...), piuttosto che prendere un' auto usata chissà da chi, tenuta chissà come...e sempre fuori norma

[Quincy_it]

Originariamente inviato da drakend

Ho parlato di un fuoristrada degli anni '60? Ci sono macchine recenti che inquinano poco e non costano 20000€... mi sa che molte persone qua hanno un concetto un po' largo di cosa vuol dire economico!

IMHO (senza offesa ) sei tu che non conosci molto bene il mercato dell'auto, in particolare quello dell'usato.
Credo che, a meno di non prendere catorci, sotto i 5000 € auto Euro4 non le trovi.


EDIT:

Originariamente inviato da drakend

Quello che volevo dire, ovviamente, è che se uno si prende un macchinone tipo i SUV è giusto che ne paghi pure più di bollo... tanto se ha avuto i soldi per comprarsi il SUV si suppone che non abbia certo problemi economici. Se li ha beh, si prende una macchina per comuni mortali che non gli fa il caffé però almeno svolge degnamente il suo compito primario: muoversi per le strade.

Ancora.
Hai ben chiaro il concetto di SUV? Perchè nella categoria rientrano vetture come la Toyota RAv4, di certo tutto tranne che un'auto di lusso.

[Quincy_it]

Originariamente inviato da Adric

mica solo per lavoro, qui a Roma la macchina si usa un po' troppo sempre, anche la sera, la notte, la domenica e gli altri giorni festivi, per andare allo stadio, ai concerti, al cinema, per gironzolare la notte insieme agli amici (e anche purtroppo per andare a puttane, presenti in pieno giorno nelle consolari periferiche...), con autobus dopo le 21 spesso vuoti (lo so, io li prendo tutti i giorni gli autobus)
[]cut

Direi piuttosto che a Roma, in certe zone, ad andare con i mezzi pubblici dopo le 21 sei un coraggio (od un folle ).
Perchè si usa tanto l'auto nella nostra città? Perchè il sistema dei trasporti pubblici è inadeguato ed insufficiente, perchè non c'è sicurezza ad usarli (zingari e borseggiatori ovunque, come se fossero inclusi nel prezzo del biglietto), perchè (metro e relative disfunzioni a parte) se devi muoverti da una parte all'altra della città fai prima con l'automobile.

Il tuo discorso "sociale" sul possedere l'auto IMHO riguarda meno del 10% del parco auto circolante.

[Quincy_it]

Originariamente inviato da jumpermax

Si presuppone che siano affari suoi se ha problemi economici o meno. Già comprando l'auto si paga l'iva. Già portando a casa uno stipendio si paga le tasse, ergo lui i soldi allo stato già li da. Il bollo non è un modo per fare redistribuzione del reddito si suppone che stia li a coprire i costi a carico della collettività che il possesso di un auto determina. Per i danni ambientali già paghiamo le accise sulla benzina. Un auto può costare anche 200'000 € ma non è un appartamento in centro su cui si paga l'ici....

Quoto.


Oltretutto vorrei far notare che in altri Paesi europei il bollo non si paga più da anni, altro che superbollo.

[Quincy_it]

Originariamente inviato da drakend

Mah non è un appartamento... secondo me il bollo dell'auto può essere vista come una tassa di possesso dell'auto invece... più vale più paghi.

Ma la proposta di legge non era: più inquini più paghi?

[drakend]

Originariamente inviato da Quincy_it

Ma la proposta di legge non era: più inquini più paghi?

Sì è vero ci sono macchine vecchie che valgono poco ma inquinano tanto... basterebbe tenere conto di entrambi i parametri (inquinamento e valore) perché non è detto che ciò che costa poco inquina poco e vice versa. La soluzione si trova sempre a tutto, ma il principio che più hai più paghi non cambia mica!

Originariamente inviato da Ferdy78

Se ho un pò di contanti...preferisco pagarci l'acconto della macchina nuova (City car sia chiaro)...sui 10.000 € (prezzo minimo per averla con qualche accessorio semi indispensabile, almeno qui, come clima...), piuttosto che prendere un' auto usata chissà da chi, tenuta chissà come...e sempre fuori norma

Secondo me qui dobbiamo metterci d'accordo sul concetto di lusso anche se temo sia impossibile dato che ognuno ne ha uno personale. Ad esempio in Africa muoversi su un mulo è considerato quasi un lusso, mentre qui in Italia consideriamo addirittura indispensabile un'automobile, tanto più con il climatizzatore. Ora secondo me una cosa indispensabile (poi dipende dal posto) nel nostro mondo occidentale è un veicolo motorizzato e per questa mera funzione va bene anche la cinquecento vecchia, lasciando perdere le considerazioni che inquina perché ha il motore fuori norma ecc.
Tutto quello che c'è in più: climatizzatore, alzacristalli elettrico, stereo, navigatore satellitare etc etc è lusso puro. Questa è la mia idea di lusso.

[zuper]

Originariamente inviato da drakend

Se tu leggessi meglio i miei post (oltre che per sfottere ) ti renderesti conto che ho scritto che non ho la macchina in quanto abito in una grande città. Ma anche se abitassi in campagna non avrei particolari problemi a comprare un'auto usata che sicuramente costerebbe non più di 5000€ e non sarebbero certo solo euro 0.

se tu guardassi bene i post invece vedresti che hai risposto mentre scrivevo...

e di grazia in quale città abiti? grande città immagino milano o roma...e mi sa che sei anche relativamente in centro per essere super servito dai mezzi...

beh scusa se noi POVERI ricchi viviamo in periferia e dobbiamo avere la macchina perchè i mezzi fanno schifo!!

[drakend]

Originariamente inviato da zuper

beh scusa se noi POVERI ricchi viviamo in periferia e dobbiamo avere la macchina perchè i mezzi fanno schifo!!

I mezzi vanno potenziati, l'ho già scritto, ma è un discorso off-topic qua penso.
Poi so benissimo che ci sono molte persone che abitano in campagna e devono per forza muoversi in macchina: legittimo, ci mancherebbe altro, ma per simili tragitti non ci vuole mica il suv, macchine come la punto, la panda o tante altre della stessa fascia di prezzo bastano e avanzano. Inquinano un po' di più delle euro 4, ok, ma con il risparmio che uno ha comprandole usate ci copre benissimo le spese per il bollo, che comunque deve essere di molto inferiore ai macchinoni come i suv ovviamente.

[zuper]

Originariamente inviato da drakend

I mezzi vanno potenziati, l'ho già scritto, ma è un discorso off-topic qua penso.
Poi so benissimo che ci sono molte persone che abitano in campagna e devono per forza muoversi in macchina: legittimo, ci mancherebbe altro, ma per simili tragitti non ci vuole mica il suv, macchine come la punto, la panda o tante altre della stessa fascia di prezzo bastano e avanzano. Inquinano un po' di più delle euro 4, ok, ma con il risparmio che uno ha comprandole usate ci copre benissimo le spese per il bollo, che comunque deve essere di molto inferiore ai macchinoni come i suv ovviamente.

e dove finisce la tua crociata contro l'inquinamento?

[drakend]

Originariamente inviato da zuper

e dove finisce la tua crociata contro l'inquinamento?

Infatti ho scritto prima (non ti piace leggere i miei post? ) che il bollo secondo me deve essere calcolato sul valore del veicolo e su quanto inquina.

[zuper]

Originariamente inviato da drakend

Infatti ho scritto prima (non ti piace leggere i miei post? ) che il bollo secondo me deve essere calcolato sul valore del veicolo e su quanto inquina.

quindi la tua auto usata da meno di 5k€ dovrebbe èagare di + di un suv che inquina meno?

[drakend]

Originariamente inviato da zuper

quindi la tua auto usata da meno di 5k€ dovrebbe èagare di + di un suv che inquina meno?

No perché il suv è di lusso, l'utilitaria no. Il bollo dovrebbe costare di meno ovviamente.

[zuper]

Originariamente inviato da drakend

No perché il suv è di lusso, l'utilitaria no. Il bollo dovrebbe costare di meno ovviamente.

ah ok..

quindi il suv deve costare di + perchè di lusso...
l'utilitaria che inquina di + deve costare di + perchè inquina di +...
ma il suv deve costare di + perchè di lusso...
ma l'utilitaria che inquina di + deve costare di + perchè inquina di +...
ma il suv deve costare di + perchè di lusso...
ma l'utilitaria che inquina di + deve costare di + perchè inquina di +...
ma il suv deve costare di + perchè di lusso...
ma l'utilitaria che inquina di + deve costare di + perchè inquina di +...
ma il suv deve costare di + perchè di lusso...
ma l'utilitaria che inquina di + deve costare di + perchè inquina di +...
ma il suv deve costare di + perchè di lusso...
ma l'utilitaria che inquina di + deve costare di + perchè inquina di +...
ma il suv deve costare di + perchè di lusso...
ma l'utilitaria che inquina di + deve costare di + perchè inquina di +...
ma il suv deve costare di + perchè di lusso...
ma l'utilitaria che inquina di + deve costare di + perchè inquina di +...
ma il suv deve costare di + perchè di lusso...
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ma il suv deve costare di + perchè di lusso...
ma l'utilitaria che inquina di + deve costare di + perchè inquina di +...
ma il suv deve costare di + perchè di lusso...
ma l'utilitaria che inquina di + deve costare di + perchè inquina di +...
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ma l'utilitaria che inquina di + deve costare di + perchè inquina di +...
ma il suv deve costare di + perchè di lusso...
ma l'utilitaria che inquina di + deve costare di + perchè inquina di +...


basta capire che la vedi così

[nomeutente]

Originariamente inviato da gd

tanta gente come te
sei uno di quelli
c'è gente come te
Onestamente mi fai pena...

Forse qui invece di discutere nel merito, c'è una piccola polemica personale e un velato insulto.
Quindi forse ci sta una bella ammonizione.

[drakend]

Originariamente inviato da zuper

ah ok..

quindi il suv deve costare di + perchè di lusso...
l'utilitaria che inquina di + deve costare di + perchè inquina di +...
ma il suv deve costare di + perchè di lusso...
basta capire che la vedi così

Non la vedo così... così come poi dato che non si capisce niente da come dici tu!
Invece io ho già detto che il bollo dovrebbe essere calcolato in base al valore della macchina (quando è stata acquistata la prima volta, tenendo conto dell'inflazione) e di quanto inquina... così non credo proprio che l'utilitaria da 5k euro paghi di più di un suv, anche se inquina di più.
Nei miei primi post effettivamente avevo scritto "più inquini più paghi" ma così facendo si creavano situazioni assurde come quella dell'utilitaria usata che veniva a pagare un bollo più alto del SUV. La soluzione è pesare l'importo del bollo sia sull'inquinamento che sul valore della macchina. Certo anche questo ha un limite: far circolare rottami di vent'anni fa è intollerabile e quindi secondo me bisognerebbe vietare la circolazione di autovetture euro 0 ad es.
Spero che tu, finalmente, abbia capito!

[pierodj]

Originariamente inviato da Quincy_it

Se ci sono così tante auto quanto dici,
secondo te da cosa dipende? Provo a proporti delle risposte:
A) A Roma almeno 2 milioni di persone sono ricche;
B) A Roma siamo dei pazzi sadici che si divertono a fare ore di traffico ogni giorno;
C) Mezzi pubblici inadeguati.

accendo la C

[bjt2]

Originariamente inviato da drakend

Sì è vero ci sono macchine vecchie che valgono poco ma inquinano tanto... basterebbe tenere conto di entrambi i parametri (inquinamento e valore) perché non è detto che ciò che costa poco inquina poco e vice versa. La soluzione si trova sempre a tutto, ma il principio che più hai più paghi non cambia mica!


Secondo me qui dobbiamo metterci d'accordo sul concetto di lusso anche se temo sia impossibile dato che ognuno ne ha uno personale. Ad esempio in Africa muoversi su un mulo è considerato quasi un lusso, mentre qui in Italia consideriamo addirittura indispensabile un'automobile, tanto più con il climatizzatore. Ora secondo me una cosa indispensabile (poi dipende dal posto) nel nostro mondo occidentale è un veicolo motorizzato e per questa mera funzione va bene anche la cinquecento vecchia, lasciando perdere le considerazioni che inquina perché ha il motore fuori norma ecc.
Tutto quello che c'è in più: climatizzatore, alzacristalli elettrico, stereo, navigatore satellitare etc etc è lusso puro. Questa è la mia idea di lusso.

Il condizionatore non è un lusso... L'ho riscoperto anche di inverno: non si appannano i vetri se tieni il compressore attaccato! Mi ero sempre chiesto perchè il compressore rimaneva attaccato anche in riscaldamento e lo mettevo in ECON (compressore spento) di inverno. Poi mi sono ricordato che funge anche da deumidificatore... Risultato: non si appannano più i vetri e non devo più guidare alla cieca, nel vero senso della parola!

[zuper]

Originariamente inviato da drakend

Non la vedo così... così come poi dato che non si capisce niente da come dici tu!
Invece io ho già detto che il bollo dovrebbe essere calcolato in base al valore della macchina (quando è stata acquistata la prima volta, tenendo conto dell'inflazione) e di quanto inquina... così non credo proprio che l'utilitaria da 5k euro paghi di più di un suv, anche se inquina di più.
Nei miei primi post effettivamente avevo scritto "più inquini più paghi" ma così facendo si creavano situazioni assurde come quella dell'utilitaria usata che veniva a pagare un bollo più alto del SUV. La soluzione è pesare l'importo del bollo sia sull'inquinamento che sul valore della macchina. Certo anche questo ha un limite: far circolare rottami di vent'anni fa è intollerabile e quindi secondo me bisognerebbe vietare la circolazione di autovetture euro 0 ad es.
Spero che tu, finalmente, abbia capito!

no e secondo me non è ben chiaro neanche a te cosa vorresti tassare...

secondo me la soluzione migliore e + equa era come prima, pagare in base alla potenza...che GENERALMENTE vuol dire + è potente, + sei ricco e + inquini...

lo so che non SEMPRE è così...ma tu vorresti ridurla altro che ad personam...