Melilla e l'assalto dei clandestini, tensione tra Spagna e Marocco

[andreamarra]

Originariamente inviato da CYRANO

comunque io condanno zappatero stavolta.



Ciaozzz

decisamente.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da FastFreddy

Il problema è che l'ubriacatura ideologica è arrivata al punto che se una cosa la fa la destra è ignobile, se la stessa identica cosa la fa la sinistra allora è giusta....

E viceversa naturalmente...

[Luther Blissett]

Non mi importa di giustificare chicchessia, comunque:

"MELILLA - Nuovo assalto di clandestini sub-sahariani alla frontiera che separa l'enclave spagnola di Melilla con il Marocco. Secondo fonti della polizia, circa sette/ottocento persone hanno preso d'assalto le mura fortificate che costituiscono l'ultimo confine meridionale tra l'Europa e l'Africa; e circa 300 di loro sono riusciti a entrare nella città autonoma, nonostante la frontiera nei giorni scorsi fosse stata rinforzata con la presenza di soldati spagnoli mandati dal governo di Madrid.

L'assalto è avvenuto in una zona in cui la recinzione è alta sei metri, intorno alle 5.15 locali (stessa ora italiana). Melilla insieme a Ceuta, l'altra enclave spagnola, rappresentano l'unica frontiera terrestre tra il continente africano e l'unione europea.

La settimana scorsa, il 29, c'era stato un episodio analogo. Nell'assalto, per via della calca, erano morti quattro clandestini, e 45 erano rimasti feriti. Di conseguenza, la Spagna e il Marocco hanno dispiegato rispettivamente 480 militari e 1600 agenti per rafforzare il confine. "


Questa notizia sarà faziosa, i morti saranno dovuti agli spari dei militari, non mi importa: il problema è la modalità dell'avvenimento.

Qui si parla di centinaia di persone che assaltano le mura di una città fortificata, cercando di entrare con tutti i mezzi. E' come se qui qualcuno cercasse di scavalcare le mura di una caserma.
La situazione degli sbarchi in italia è differente, perchè le barche con i clandestini vengono trovate spesso e volentieri in condizioni pietose in mezzo al mare, quindi scortate a riva, identificati e rispediti a casa. Non mi sembrerebbe molto "umanamente" corretto sparargli. Tuttavia a volte quando gli scafisti cercano di sfuggire alle motovedette si sente di conflitti a fuoco, no?

Mi sembra una strumentalizzazione per dire "ah, zapatero malvagio sei di sinistra devi far entrare i clandestini".
Poi non so.

[FastFreddy]

E' come se a Lampedusa tirassero su un muro, solo che a Lampedusa quel muro non c'è...

[Luther Blissett]

Originariamente inviato da FastFreddy

E' come se a Lampedusa tirassero su un muro, solo che a Lampedusa quel muro non c'è...

Si vabbè, ciao...

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Luther Blissett

Si vabbè, ciao...

A Lampedusa c'è un muro? Non lo sapevo...


Guarda che non è che i muri vengono su da soli, si vede che qualcuno l'ha costruito...

[Luther Blissett]

Originariamente inviato da FastFreddy

A Lampedusa c'è un muro? Non lo sapevo...


Guarda che non è che i muri vengono su da soli, si vede che qualcuno l'ha costruito...

Si, si, hai ragione tu. Bravo.
Ciao.

[CYRANO]

ma io mi chiedo una cosa. quell'enclave è situata fra il marocco e lo stretto.
Ora , capisco la disperazione e tutto il resto , ma una volta che sei entrato nella città , che puoi fare? raggiungere la spagna a nuoto? mica possono fare altro...o chiedere asilo politico alla spagna...



Ciaozzz

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Luther Blissett

Si, si, hai ragione tu. Bravo.
Ciao.

Lo so, mica tutti possono essere intelligenti come me...

[IpseDixit]

Originariamente inviato da Adric

Cinque morti. La Guardia civil: ha sparato la polizia marocchina

Pure ELPais conferma che a sparare è stata la polizia spagnola http://www.elpais.es/articulo/elppor...lpepunac_5/Tes

[-kurgan-]

Originariamente inviato da gpc

Però è esattamente quello che sostiene la sinistra italiana... per cui mi chiedevo come la prendeva questa reazione di Zapatero.

non è vero, da quando lo sostiene la sinistra italiana?

[gpc]

Originariamente inviato da -kurgan-

non è vero, da quando lo sostiene la sinistra italiana?

Parte della sinistra forumistica di sicuro, mi ricordo i thread su Zapatero e le sue riforme. Parte della sinistra italiana pure, visto che tanti chiedevano uno Zapatero anche per l'Italia... ma magari ricordo male

[easyand]

ma come??Zappy non accoglie a braccia aperte i clandestini?anzi gli fa sparare addosso?!
E addirittura viene progettato un inasprimento della legislazione sull' immigrazione in modo da rispedire indietro istantaneamente i clandestini?

no no non si fa...

Saranno contenti quelli del "chiudiamo i CPT e accogliamoli tutti"

[-kurgan-]

Originariamente inviato da gpc

Parte della sinistra forumistica di sicuro, mi ricordo i thread su Zapatero e le sue riforme. Parte della sinistra italiana pure, visto che tanti chiedevano uno Zapatero anche per l'Italia... ma magari ricordo male

scusami, non è quello che ho capito.. mi sembrava di aver letto tra le righe che la sinistra appoggia l'ingresso indiscriminato di clandestini.
a me pare invece che la situazione immigrazione in italia con il governo di sinistra e quello attuale di destra sia esattamente identica, parole a parte.

zapatero sinceramente non mi sembra male, con i suoi difetti.. ma la politica sull'immigrazione credo abbia poco a che fare con l'apprezzarlo o meno.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da easyand

Saranno contenti quelli del "chiudiamo i CPT e accogliamoli tutti"

tra chiuderli e farne dei lager scorre un mare però

[gpc]

Originariamente inviato da -kurgan-

tra chiuderli e farne dei lager scorre un mare però

Ceratamente, ma, per rispondere anche al tuo post sopra, io avevo capito che la sinistra da una parte era contraria ai CPT in assoluto (es: Vendola) e dall'altra, inserite nelle forze di sinistra, ci sono i movimenti no global che sono proprio contrari alle frontiere, non solo ai CPT...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da gpc

Ceratamente, ma, per rispondere anche al tuo post sopra, io avevo capito che la sinistra da una parte era contraria ai CPT in assoluto (es: Vendola) e dall'altra, inserite nelle forze di sinistra, ci sono i movimenti no global che sono proprio contrari alle frontiere, non solo ai CPT...

beh anche io sarei contrario alle frontiere, però in un lontano futuro.. ho un'utopia anarchica per quando l'uomo sarà pronto culturalmente ad applicarla, ma ho abbastanza realismo per capire che "adesso" è irrealizzabile.
vendola lo considero un pirla, spero non si offenda se legge
magari lui avrebbe la stessa considerazione di me

[Adric]

Le deportazioni nel deserto scuotono Madrid

da Il Manifesto dell'8 ottobre 2005

9 ottobre 2005
Medici senza frontiere denuncia: centinaia di sub-sahariani sono abbandonati nel Sahara dai gendarmi marocchini. Imbarazzo nel governo Zapatero, che annuncia un nuovo protocollo di collaborazione con Rabat.

Stefano Liberti
Uomini e ragazzi feriti, bambini, donne incinte senza acqua né viveri, lasciati nel mezzo del deserto a pochi passi dal confine con l'Algeria. Non hanno nulla con cui ripararsi dalla rigida notte del Sahara; per la sussistenza possono solo sperare nel buon cuore dei pochi abitanti dei villaggi nei pressi dei quali sono stati lasciati. Sono almeno ottocento, finiti nelle maglie delle retate lanciate dal Marocco nelle ultime due settimane e abbandonati a se stessi in questa distesa monotona di sabbia. La denuncia viene da Médecins sans frontières (Msf), che ha potuto verificare direttamente sul terreno quanto già era trapelato nei giorni scorsi: centinaia di sub-sahariani sono stati trasportati dalla gendarmeria marocchina con pullman e camionette in una zona impervia nel sud-est del paese, dove sono stati semplicemente scaricati.. La svolta nella politica di contrasto dell'immigrazione clandestina da parte del Marocco è ormai ufficiale: i «clandestini» non sono più trasportati alla frontiera di Oujda, da cui potevano - sia pur a costo di lunghi percorsi a piedi - ritornare indietro. Rabat ha scelto una soluzione radicale: lascia i sub-sahariani in posti da cui probabilmente non faranno mai ritorno.

«Sono circondato da circa 40 feriti; la situazione è drammatica», ha detto all'emittente radiofonica spagnola Cadena Ser il delegato di Msf in Marocco, Javier Gabaldón. Il quale ha aggiunto che molti degli immigrati hanno lesioni prodotte dai ripetuti tentativi di saltare i recinti di Ceuta e Melilla, le due enclaves spagnole in terra d'Africa prese d'assalto ultimamente da migliaia di sub-sahariani. «Se non verranno fornite loro cure, moriranno», ha concluso il delegato di Msf.

La notizia, ampiamente rilanciata da tutti i media spagnoli, ha creato non poco imbarazzo al governo socialista di José Luis Rodriguez Zapatero, che solo l'altroieri aveva annunciato in pompa magna la riattivazione di un accordo bilaterale stretto con il Marocco nel 1992 ma mai attuato, che prevede la riammissione nel regno alauita di tutti i cittadini dei paesi terzi da lì transitati.

Pensata come deterrente per bloccare gli assalti massicci di immigranti alle recinzioni di Ceuta e Melilla e sostanziata dall'effettivo rimpatrio di 73 maliani da Algeciras a Tangeri l'altroieri, la decisione di Madrid rischia di rivelarsi un boomerang. Al suo solo annuncio, diverse organizzazioni per i diritti umani sono insorte. «Il Marocco sta deportando questi immigrati in luoghi dove la loro vita è a serio rischio. Se il governo spagnolo realizzerà i rimpatri di sub-sahariani deve mettere in conto che questo è il trattamento che riceveranno [in Marocco ndr]», ha dichiarato Carlos Ugarte, altro membro di Msf. Una denuncia che fa eco a quella avanzata già l'altroieri dall'Ong «Sos Inmigración», che aveva accusato il governo spagnolo e l'Unione europea di «corresponsabilità in queste violazioni dei diritti umani».

Proprio per far fronte a queste critiche, Madrid ha annunciato un «nuovo protocollo di collaborazione nella lotta contro l'immigrazione illegale», che sarà negoziato a Rabat dal ministro degli esteri Miguel Angel Moratinos lunedì prossimo. Un'espressione apparentemente neutra, dietro alla quale si cela la necessità di cancellare il danno di immagine creato dalla notizia degli immigrati abbandonati nel deserto.

A tale proposito, il governo ha già approvato lo stanziamento di tre milioni di euro da destinare a Ceuta e Melilla per programmi di integrazione sociale e alla fornitura di servizi primari ai «sans papiers». Lo stesso governo, per bocca della vice di Zapatero Maria Teresa Fernandez de la Vega, ha poi fatto sapere che i rimpatri verso il Marocco saranno valutati «caso per caso», imprimendo un sostanziale dietro front alla politica più repressiva annunciata l'altroieri.

Allo stesso tempo, tuttavia, il protocollo annunciato promette un rafforzamento dei dispositivi di indagine congiunta tra Spagna e Marocco e la repressione delle mafie che gestiscono il traffico dei migranti. Ed è proprio sul ruolo delle mafie che si annuncia il prossimo giro di vite di Zapatero.

Non potendo puntare il dito contro le migliaia di disperati che assaltano i recinti di Ceuta e Melilla, Madrid ha cominciato a far circolare la notizia che questi attacchi sarebbero coordinati dalle organizzazioni criminali che gestiscono il traffico. Un'affermazione non suffragata per il momento da alcun elemento e che lascia comunque piuttosto perplessi: appare difficile immaginare quale vantaggio economico trarrebbero le presunte mafie dell'immigrazione dal passaggio dei sub-sahariani a Ceuta e Melill

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E l'Unione europea resta a guardare

da Il Manifesto 10 ottobre 2005

Frattini invia una missione tecnica a Ceuta e Melilla. Sulle stragi tiepido appello a Spagna e Marocco La stretta unanime Nell'Ue tutti d'accordo sulla chiusura delle frontiere. E intanto il ministro dell'interno francese Sarkozy annuncia una legge ancora più restrittiva sui ricongiungimenti.

Anna Maria Merlo
Parigi - La Commissione di Bruxelles ha inviato ieri mattina una missione «tecnica» a Ceuta e Melilla, con funzionari della nuova Agenzia europea alle frontiere, per cercare di valutare l'ampiezza dell'immigrazione che passa attraverso il Marocco con l'obiettivo di sbarcare in Europa. Secondo il portavoce di Franco Frattini, commissario alla giustizia e alla sicurezza, questi funzionari hanno il compito di «ascoltare le autorità marocchine e spagnole per vedere come li si può aiutare». La missione tornerà lunedì sera a Bruxelles e mercoledì Frattini renderà noti i risultati. Di fronte al disastro di questi giorni e ai morti di giovedì, la Commissione per ora si è limitata a lanciare un appello a Marocco e Spagna, perché abbiano «reazioni proporzionate», pur riconoscendo che «la situazione è estremamente difficile da gestire». Ma Spagna, Italia e Malta - i tre paesi degli sbarchi - chiedono di più a Bruxelles. Il ministro degli esteri spagnolo, Miguel Angel Moratinos, che lunedì sarà in Marocco «per abbordare vari temi di cooperazione», ha affermato che «è urgente che l'Unione europea svolga un ruolo di primo piano in questo campo, sia per ciò che riguarda le politiche di migrazione che per l'elaborazione di un ambizioso piano di cooperazione con l'Africa». Moratinos chiede ai partner di «gestire assieme questo fenomeno, che rischia di travolgerci e di trascinarci in effetti devastanti». Ma sull'immigrazione legale nell'Unione vige ancora la regola dell'unanimità (tutti hanno paura del lassismo del vicino), mentre da aprile scorso c'è il voto a maggioranza qualificata sul controllo alle frontiere esterne, dell'asilo e dell'immigrazione illegale. Un piccolo segnale, comunque, sta per arrivare da Bruxelles su questo fronte: mercoledì la Commissione dovrebbe adottare una comunicazione, su iniziativa del commissario allo sviluppo, il belga Louis Michel, per definire «la strategia per l'Africa» e proporre «un patto euro-africano per accelerare lo sviluppo dell'Africa». Un mini-piano Marshall per cercare di frenare l'immigrazione? L'Unione è schizofrenica su questo fronte. Da un lato gli stati membri insistono sulla «lotta all'immigrazione clandestina», ma dall'altro i rapporti tecnici della Commissione, come il Libro verde sull'immigrazione economica publicato nel gennaio scorso, sottolineano l'evidenza che l'Europa ha bisogno degli immigrati con l'invecchiamento della popolazione (di qui al 2030 andranno in pensione 20 milioni di lavoratori).

Ma, per il momento, i politici dalla vista corta pensano solo a chiudere sempre di più le frontiere, alzando barriere fisiche e legislative. E' il caso della Francia, dove con l'avvicinarsi delle presidenziali del 2007, l'aspirante candidato populista, Nicolas Sarkozy, oggi ministro degli interni, cerca di riportare il dibattito sul terreno dell'immigrazione, per accaparrare i voti dell'estrema destra. Già la Francia è retta oggi da una legge restrittiva che lo stesso Sarkozy aveva fatto votare nel 2003. Adesso Sarkozy vuole una nuova legge per la fine anno, per farlo passare nel 2006. Per il momento, i servizi del ministero degli interni analizzano la «fattibilità tecnica e giuridica», in particolare, del sistema delle quote, per «fissare degli obiettivi quantitativi di immigrazione». Ma le quote servono, di solito, per l'immigrazione economica, che in Francia non esiste quasi (6500 permessi nel 2002 su 124mila). Le quote di Sarkozy interesserebbero quindi i ricongiungimenti famigliari, prima ragione di immigrazione in Francia: un assurdo giuridico (il diritto a vivere in famiglia è nella Convenzione dei diriti dell'uomo europea). Non validità dei matrimoni contratti all'estero, abolizione dell'automaticità del diritto di soggiorno per chi sposa un francese, tutto è allo studio, persino delle misure per impedire ai malati di farsi curare in Francia. Oltre ad ulteriori restrizioni al diritto d'asilo. Il ministro François Baroin ha persino proposto che i bambini nati nei dipartimenti d'oltremare da un solo genitore francese non abbiano più la nazionalità.

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Francia e Spagna unite nella lotta: coinvolgere l'Africa

da Il Manifesto del 18 ottobre 2005
19 ottobre 2005

CI. GU.
Piena convergenza su come trattare i problemi dell'immigrazione clandestina tra il premier spagnolo Louis Rodriguez Zapatero e il primo ministro francese Dominique De Villepin, che ieri si sono incotrati a Barcellona. Zapatero e De Villepin, nonostante i diversi colori delle loro coalizioni, hanno annunciato che Spagna e Francia presenteranno «un'iniziativa congiunta per un piano globale sull'immigrazione» al prossimo Consiglio, in programma il 27 ottobre a Hampton Court. Il vertice di Barcellona era stato convocato su tutti altri temi - i trasporti - ma l'incontro è stato dominato dallo scottante problema degli ultimi avvenimenti nelle énclave spagnole in Marocco di Ceuta e Melilla. Zapatero ha deciso la sua linea sul fronte della pressione proveniente dagli stati dell'Africa subsahariana: puntare sulla collaborazione dei governi africani. Ma lo sforzo non può essere sostenuto dalla sola Spagna: «Il problema dell'immigrazione va inquadrato in un contesto euro-africano», ha spiegato Zapatero. Per dirla più esplicitamente, la proposta di Zapatero è di trasformare il «problema immigrazione» in un problema africano. E' ora, è quello che si legge tra le righe dei discorsi spagnoli, che gli stati maghrebini facciano la loro parte. L'Europa può aiutare con soldi e mezzi. Un ragionamento da capo di un ex stato colonialista, che non potrebbe trovare orecchie più attente in Francia.

Risultato: dopo una lunga telefonata tra Zapatero e Chirac, De Villepin ha annunciato che «la Francia appoggia la proposta di Madrid di convocare una conferenza euroafricana sull'immigrazione». Il ruolo della Francia in questo frangente è più che evidente: il peso che può spendere sull'ex colonia algerina. L'Algeria è infatti il vero cruccio della Spagna in questo momento. Molti immigrati entrano illegalmente in Marocco proprio dalla frontiera algerina (anche se non quanti il Marocco tenda a far credere). L'ultima iniziativa del regno - ufficialmente smentita - è stata quella di abbandonare gli immigrati proprio al confine sud, nel Sahara occidentale, conteso dai due stati nordafricani. Il Fronte Polisario ha annunciato di aver raccolto 120 immigrati, ridotti in condizioni pietose, e attacca duramente le violazioni dei diritti umani operate dal Marocco. Ognuno ha la sua carta da giocare in questa partita. Sul tappeto rimagono le urgenze dei cittadini subsahariani e l'autonomia politica degli stati del Maghreb nel contesto africano.

[Adric]

Strasburgo, 22:21

25 ottobre 2005

73 MIGRANTI ESPULSI DA MELILLA DENUNCIANO MADRID A STRASBURGO
Il Tribunale Europeo per i Diritti Umani ha ricevuto in serata una denuncia contro la Spagna: i querelanti sono 73 migranti subasahariani che furono espulsi dall'enclave spagnola di Melilla il 6 ottobre. Di questo gruppo, 49 sono stati rimpatriati in Mali domenica scorsa (23 ottobre), gli altri 24 sono tuttora detenuti in un campo vicino ad Agadir, nel sud del Marocco, in attesa di rimpatrio. (AGI)