APPELLO: SALVIAMO LA VITA DI MOHAMMED ISSA!

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da cerbert

Bisognerebbe come minimo, e con questo chiudo, sapere di cosa si parla.
Altrimenti non è possibile non solo rendersi conto se si scrivono inesattezze, ma neanche confutare le accuse di inesattezza.
Ovvero: non è possibile discutere.

i riferimenti alla jhad e all'intolleranza verso crisitani ed ebrei e gli infedeli in genere, li postai tempo fa con tanto di riferimento alla sura specifica, adesso dovrei rivedermeli, scusa se non li ho imparati a memoria
forse, forse sei tu a non sapere di cosa si parla

[gpc]

Originariamente inviato da LittleLux

Io ne ho letto circa metà, e di appelli alla violenza manco mezzo. Il problema, ripeto, è che ne circolano moltissime versioni diverse. Inoltre non farei l'errore di generalizzare, dicendo che l'integralismo islamico è la cultura musulmana.

La cultura musulmana non è certamente l'integralismo islamico, ma è fuor di dubbio che l'integralismo islamico faccia parte della cultura musulmana.
In ogni caso, non voglio generalizzare, ma la condizione dei paesi dove la cultura musulmana è predominante è sotto gli occhi di tutti, non credo che ci sia bisogno di sottolinearla di nuovo...

Per quanto riguarda il cristianesimo, non mi immischio, francamente, ma posso dirti di quanto ho letto delle ricerche storiche sulla Palestina del periodo che va dal 500 ac. circa al 100 dc. circa. E di quanto ho letto sul personaggio storico Gesù, anche se in merito i frammenti storici e documentabili con certezza non sono molti. Leggiti, se ne hai la voglia ed il tempo, il libro che ho consigliato a von, credo che anche tu lo troverai assolutamente affascinante ed istruttivo. Un libro che parla delle origini del cristianesimo risalendo da molto lontano, e rivedendole alla luce di quanto emerso dalle grotte del deseto che circonda il mar morto.

Ho visto diversi servizi sulle pergamente del mar morto, sono cose molto interessanti.
Tempo permettendo, vedrò di leggermi anche qualcosa, anche se temo che molti libri che girano attorno a questa vicenda siano molta fanta e poco scientifici

[korry78]

Originariamente inviato da gpc

C'è Cerbert qui che partecipa, credo che l'abbia letto.
Non posso dire che mi fa schifo leggere a cosa si ispirano certe associazioni che appoggiano questo appello? Non posso dire che per me ci sarebbe da vergognarsi ad ispirarsi all'intifada, tanto per dire?
Mi sono fatto probabilmente fuorviare dalla lista di associazioni del primo post, comunque ho già commentato anche quelle per il sostegno dell'Intifada. E' una persona anche il signor Intifada?

Ok. Non mi piace affatto fare polemica quindi fine del diverbio. Sarebbe però buona norma, prima di postare commenti "forti", accertarsi di aver capito bene l'argomento di discussione.
Che nello specifico non è un'organizzazione ma la vita di un uomo.

[cerbert]

Originariamente inviato da von Clausewitz

i riferimenti alla jhad e all'intolleranza verso crisitani ed ebrei e gli infedeli in genere, li postai tempo fa con tanto di riferimento alla sura specifica, adesso dovrei rivedermeli, scusa se non li ho imparati a memoria
forse, forse sei tu a non sapere di cosa si parla

Non mi pare di essere stato io a dire che non leggero MAI tale libro, che non conosco bene il Vangelo e quant'altro.
forse, forse, non sai neanche quello che scrivi...

xgpc:
effettivamente, se non ti conoscessi, avrei probabilmente inteso le tue frasi come un invito a vergognarmi di aver sottoscritto l'appello, cosa che ho fatto con tutta la mia famiglia. Conoscendoti ho superato l'equivoco e, sebbene non sia d'accordo con la visione manichea che hai della situazione palestinese, non ci sono stati problemi.
Mi rendo conto che, però, per come messa era fraintendibile.

[gpc]

Originariamente inviato da cerbert

xgpc:
effettivamente, se non ti conoscessi, avrei probabilmente inteso le tue frasi come un invito a vergognarmi di aver sottoscritto l'appello, cosa che ho fatto con tutta la mia famiglia. Conoscendoti ho superato l'equivoco e, sebbene non sia d'accordo con la visione manichea che hai della situazione palestinese, non ci sono stati problemi.
Mi rendo conto che, però, per come messa era fraintendibile.

Onore al merito, quella di giudicare i post in maniera "absoluta" era una critica che ho mosso spesso a voi due moderatori
Sì, il post era un po' fortino senza dubbio... ma certe cose veramente non le sopporto...
Riguardo alla situazione palestinese, parentesina, non è questione di manicheismo: a prescindere dai torti o dalle ragioni l'intifada ha fatto migliaia di morti innocenti. Sostenerla vuol dire sostenere l'uccisione di persone, da tutte e due le parti. Mi fa quantomeno sorridere che i movimenti di sinistra ed estrema sinistra, per la pace e quant'altro si uniscano a movimenti che sostengono una guerra. Notavo questa piccola grande contraddizione.

[cerbert]

Originariamente inviato da gpc

Mi fa quantomeno sorridere che i movimenti di sinistra ed estrema sinistra, per la pace e quant'altro si uniscano a movimenti che sostengono una guerra. Notavo questa piccola grande contraddizione.

Mah, purtroppo è una contraddizione irrisolta da molto tempo... attualmente sono pochissimi i partiti che hanno seriamente iniziato una riflessione sul significato del pacifismo. La quasi totalità continua ad intendere la cosa in termini generici. Come se fosse una cosa che può aspettare...

[korry78]

Io, a costo di essere banale, ricordo quanto sia drammatica la condizione di vita di un palestinese e quanto noi (io in primis), con la pancia piena e nell'agio occidentale, fatichiamo a rendercene conto. Loro (a differenza nostra) non hanno niente da perdere e la loro disperazione viene facilmente manipolata ed utilizzata per compiere atti terribili... La miseria e l'ignoranza purtroppo sono il terreno ideale per coltivare l'odio. Se noi, che ora chiacchieriamo tranquillamente su un forum, fossimo nati in Palestina come saremmo stati? Come ci saremmo comportati? Saremmo ancora vivi?

[LittleLux]

Originariamente inviato da gpc

La cultura musulmana non è certamente l'integralismo islamico, ma è fuor di dubbio che l'integralismo islamico faccia parte della cultura musulmana.
In ogni caso, non voglio generalizzare, ma la condizione dei paesi dove la cultura musulmana è predominante è sotto gli occhi di tutti, non credo che ci sia bisogno di sottolinearla di nuovo...



Ho visto diversi servizi sulle pergamente del mar morto, sono cose molto interessanti.
Tempo permettendo, vedrò di leggermi anche qualcosa, anche se temo che molti libri che girano attorno a questa vicenda siano molta fanta e poco scientifici

Ti posso assicurare che, oltre a materiale, diciamo così, sensazionalistico (certo che, ance tu, se vai su siti tipo ACAM...ah!), troverai materiale molto ben fatto, che si attiene al rigoroso metodo della ricerca storica. Quello che ti ho suggerito fa parte di quest'ultima categoria.

[korry78]

Up.

[korry78]

- Paolo Cento
- Luisa Morgantini
- Mauro Bulgarelli
- Raul Mantovani
- Luciano Pettinari
- Adriana Spera
- Nunzio D'Erme
- Raniero La Valle
- Giovanni Russo Spena
- Giorgio Cremaschi
- Falco Accame
- Luigi Malabarba
- PdCI dipartimento Esteri
- Lucio Manisco
- Manlio Dinucci
- Stefano Chiarini (giornalista de il manifesto)
- Nacera Benali (Il Messaggero, El Watan)
- la redazione politica editoriale di Radio Onda Rossa
- Maurizio Musolino (La Rinascita)
- Mariano Mingarelli (Presidente dell'Associazione di amicizia italo-palestinese)
- Alessandro Aruffo (studioso dei paesi afro-asiatici)
- Fulvio Grimaldi
- Bianca Maria Scarcia
- Wasim Dahmash (docente di Dialettologia araba a "La Sapienza" di Roma)
- Miriam Pellegrini Ferri
- Giulietto Chiesa Deputato Europeo
- Pietro Folena indipendente PRC
- Giuliana Sgrena ( il Manifesto )

- RdB donne
- I Radiodervish (gruppo rock)
- RdB/CUB Immigrati
- RdB/CUB Tesoro

- Carta
- La Voce (mensile)

- G.A.MA.DI.
- Comitato "Con la Palestina nel cuore" (Roma)
- Comitato “Per non dimenticare Sabra e Chatila”

- Coordinamento napoletano di sostegno all'Intifada
- Collettivo Antagonista Primavalle (Roma)
- Comitato pugliese di solidarietà con la Palestina
- Comitato di quartiere per l'autorganizzazione sociale (Taranto)

- Radio Città aperta (Roma)
- Radio Namir
- Studenti radioattivi (Roma)
- Radio C. Roma (Cosenza)
- Circolo Agorà (Pisa)
- Coordinamento toscano di solidarietà con la Palestina
- CPA Firenze sud
- Collettivo politico di Scienze politiche (Firenze)

- Alessandro Aruffo (studioso dei paesi afro-asiatici)
- arabmonitor.info
- area antagonista (napoli)
- Associazione "100 idee per la pace"
- Associazione Internazionale di amicizia e Solidarietà con i Popoli
- Bruno Steri (Dipartimento Esteri Prc)
- c.s.o.a. Officina99
- c.s.o.a. SPARO (palermo)
- c.s.o.a. Terraterra
- comitati di quartiere per l'autorganizzazione sociale di Taranto
- Comitato "Fabio Di Celmo" la presidente Ines Venturi
- coordinamento di solidaietà con l'intfada
- coordinamento milano-palestina
- Corrado Mercuriali
- CSA Asilo Politico i compagni e le compagne di Salerno
- Edoardo Nucci (Casa dei Popoli di Roma viale Irpinia)
- Enrico Giardino (Forum Diritto a Comunicare)
- Fabio Marcelli (associazione giuristi democratici)
- Fabio Massimo Vernillo (iscritto PdCI sez. Centocelle)
- Fabio Nobile Coordinatore della Segreteria della Federazione di Roma PdCI.
- Fioriello Cortiana (senatore-verdi)
- Francesco Andreini capogruppo PRC comune di Siena
- Giuseppina Bonuccelli Pisa
- Gualtiero Via , Bologna (insegnante, della Rete Lilliput)
- laboratorio occupato SKA
- Marco Mais
- Marie-Claude Jacquet
- medioriente.net - laboratorio autogestito di comunicazione sul medioriente e mediterraneo
- Michele Capuano (PdCI - giornalista)
- movimento antagonista toscano
- Riccardo Fortuna (consigliere provincia di Viterbo PdCI)
- UDAP
- Enrico Peyretti, Torino
- Paola Peraro, architetto
- Marco Pasquini, documentarista
- Pier Luigi Barberini Roma
- Cesira Taranto
- Lia Barberini
- Simona Barberini
- Donatella Sacconi
- Alberto Orlandi
- Simone Carella
- Romana Sturz
- Maurizio De Pillis
- Luisa Tremonti
- Roberto Antimi
- Paola Febbraro
- Roberto De Angelis
- Vittorio Vitolo
- Emiliano Vitolo Roma
- Ernesto Barberini Pistoia
- Annica Bolognini
- Silvano Bolognini
- Arianna Bertocci
- Arianna Bolognini
- Luca Galassi Pistoia
- Luigi Rigoni Modena
- Federica Tonin Verona
- Luigi Blasucci Pisa
- Luigi Frassi Pisa
- Ultimo Barberini Pisa
- Fulvia Giannessi Pisa
- Vittorio Carli Pisa
- Alessio Carli Pisa
- Matteo Carli Pisa
- Angela Fruzzetti Pisa
- Lorenza Erlicher Trento
- Gaetano Minardo Comunità di s.paolo
- Titina Capotorto Comunità di s.paolo
- Corrispondenze Metropolitane
- Giuseppe Allevi, insegnante, Pavia
- Juan Josè Allevi, studente, Pavia
- Ramona Calderon, impiegata, Pavia
- Irene Melis Nuoro
- Marialuisa Giordano Lecco
- Alidina Marchettini, Firenze
- Fiamma Bianchi Bandinelli, Siena
- Giancarla Ceppi Roma
- Giancarlo Costa Associazione culturale Il Geranio , Roma
- TENDA PER LA PACE Associazione culturale di volontariato di Brindisi
- Sara Michieletto
- Delphine Regnauld
- Federico Schiavi
- Laura Colini

- Dario
- Alessandro D'ambrosi, Verona
- Donatella Massimilla Centro Europeo Teatro e Carcere
- Enrico Padovan Sala baganza - Parma
- Gaetano Colantuono Bari
- Grumo Appula Bari
- C.S.A. Vittoria - Milano
- Associazione Percorsi di pace
- Sancia Gaetani INRAN - Roma
- Ippolita Gaetani
- Romano Costa
- Caterina Costa
- Collettivo NoBorder Napoli
- Francesca Schiavone Bari
- AGNESE Ginocchio-cantautrice per la pace (Movim.per la Pace:Pax Christi Caserta)
- Chiara Addis Sassari
- Fabrizio Guerra
- Stefano Garroni Ricercatore CNR (Roma)
- Lucina Ferraria Ricercatrice CNR (Roma)
- Michele Garroni studente
- Adriana Garroni studente
- Maria Pia De Luca insegnante
- Maurizio Franceschini pensionato
- Associazione La Viletta Per Cuba
- ADRIANA SABBATINI
- Manuela Meneghelli, fiorenzuola d'arda -PC-
- Antonio Casolaro - caserta
- Ludovico Greco - Roma
- Raffaele Ibba Cagliari
- Lucy Ladikoff Guasto arabista Facoltà di Lingue e Letterature Straniere Università degli Studi di Genova
- Marina Costa
- Bauchiero Emilio Torino
- Angela Bernardini Roma
- Rina Zardetto - Segreteria prov.le PRC
- Renato Paris Torino
- Vincenzo Barone Avvocato
- Comitato promotore "Campagna contro l'art. 270 e contro tutti i reati associativi"
- Redazione "Senza Censura"
- Centro di Documentazione "Krupskaja" - Bologna
- Enrica Gissi
- Andrea Genovali Presidente Puntocritico
- Associazione L'Altra Lombardia SU LA TESTA
- Luca Veglianti
- Andrea Fioretti
- Anna Rita Di Blasi
- Giuseppina Tedde
- GIUSEPPE ZAMBON, Editore, scrittore
- ADRIANA CHIAIA, Scrittrice, traduttrice
- GIAN LUIGI NESPOLI, poeta, scrittore
- Demetrio Morabito Vice Sindaco Sesto San Giovanni
- Rene' Terrasi Responsbile Unione Inquilini Novara
- Fabrizio Bencini
- Fiorenzo Parziale, dottorando di ricerca in sociologia, univ. Federico II Napoli
- Silvia Di Giacomo
- Gennaro Varriale - Formia
- Fausto Sorini Direzione Nazionale PRC
- Kiwan Kiwan Ferrara
- Circolo "V.I. Lenin" PRC - Napoli
- Giovani E Comunisti (Area Essere Comunisti PRC) - Napoli
- Beatrice Giavazzi - direzione nazionale PRC
- Bruno Steri (Dipartimento Esteri del PRC)
- Andrea Masala di arci solidarietà
- Francesca Pacifici
- SCI-Italia
- Stefano Carlesi Carrara
- ASSOCIAZIONE NAZIONALE DI AMICIZIA ITALIA CUBA Circolo di ROMA
- Olga Juric Daric, tradutrice
- Sandra Paganini
- Simona Masini (opinionista)
- CLAUDIO GRASSI (Direzione PRC)
- Daniel Antonini Président de la commission internationale du Pôle de Renaissance Communiste en France
- AmisNet, Agenzia Multimediale di Informazione Sociale (www.amisnet.org )
- Tirreno BIANCHI - Console della Compagnia Portuale Pietro Chiesa di Genova
- V.PILIEGO
- Luciano Ummarino Consigliere Municipio Roma XI
- Giovanni Abenavoli (Facoltà di Studi Orientali, curriculum di lingua e cultura araba)
- MARCO SFERINI Direzione provinciale PRC Savona
- Manuela Borgetti
- Daniele Bruni
- Arianna Lodeserto
- Fausto Gianelli (avvocato) Coordinatore Giuristi Democratici di Modena
- Loredana Morandi
- Rete Artisti contro le guerre
- Ass.ne Argon Bloggersperlapace
- Mario Motta
- Adriana Bernardeschi
- Giulio Bonali Fiorenzuola (PC)
- Vecchi Andrea Scandiano (R.E.)
- Francesco Zappa
- Schavecher Nadia (Segreteria Provinciale PRC Milano)
- Andrea Martini Comitato politico federale Ancona PRC Giovani Comunisti
- Marilisa Verti, giornalista, Milano
- Comitato di Solidarietà con il Popolo Palestinese di Torino
- spazio antagonista Newroz - S.Lorenzo di Pisa
- spazio socio-abitativo occupato - S.Lorenzo di Pisa
- Marco Mais (Cagliari)
- Prof. Cesare Mangianti Presidente del Consiglio comunale di Rimini
- Carmelinda Gaudino
- Stefano Di Carlo
- Andrea Pierantozzi
- Alberto Larghi Fiom-Cgil Milano
- Milva Pistoni donna in nero
- Vincenza Ferrara
- Paolino Peperino
- Daniele Cassinari
- Marco Chiletti Calci (PI)
- prof. Mariano MINGARELLI, Presid. dell' Assoc. d'Amicizia Italo-Palestinese Fi
- Aldo MANETTI, consigliere regionale Gr° PRC in CRT
- Alessandro LEONI, CPN PRC, Direzione region. toscana PRC
- Claudio BICCHIELLI, segreteria region. toscana PRC, assessore comune Empoli
- Mauro GIBELLINI, Direttore rivista "La Montagne"
- Giorgio LINDI, Direzione federale PRC Massa-Carrara
- Claudia ROSATI, segreteria federale PRC Firenze
- Tiberio TANZINI, segreteria federale PRC Firenze
- Antonino MOSCATO, Direzione federale PRC Firenze
- Letizia LINDI, CPN PRC, Coord° nazion. GC
- Mauro LENZI, Direzione region. toscana PRC
- Maurizio BROTINI, CGIL-Funz. Pubbl.
- Gabriele BINI, consigliere comunale PRC Empoli/Fi
- Ugo BAZZANI, Segretario federazione PRC Pistoia
- Luciano GIANNONI, Presid. Collegio region. d. Garanzia PRC toscano e Capogruppo PRC in Provincia di Livorno
- Jacopo BORSI, consigliere PRC del Cons° Quartiere V° Firenze
- PRC "Rachel Corrie" Casalbertone - Portonaccio, di Roma
- L'associazione culturale "Jenin" di Roma
- Francesco Cirigliano Comitato Politico Nazionale del Prc
- Alessia Niger
- FEDERICO GIUSTI-ESECUTIVO NAZIONALE COBAS CONFEDERAZIONE
I DELEGATI E LE DELEGATE DEL COBAS PUBBLICO IMPIEGO DI PISA
- i giovani comunisti del circolo Luigi Longo Cinecittà/Quadraro
- Maila Iacovelli (fotografa indipendente - Roma)
- Fabio Zayed (fotografo indipendente - Roma)
- Associazione Loe per la Cooperazione e la Solidarietà di Matera
- Maricetta Lombardo
- Bruno Melappioni
- Folco Mancini
- Elena Palazzetti di Salaam Ragazzi dell'Olivo di Trieste
- Valentina Miniati
- Elena Barbàra
- Caterina Bolasco
- Pochesci Roberto
- Roberta Zanetti
- Vincent Flament, militant antifasciste (France)
- Lotta di unità Proletaria Osimo
- alessandra franciosini
- Gerardo Orsi
- Fiorella Vargas
- Rossana Canfarini (impiegata) Associazione AMR - Forlì Cesena
- Fiorentino Fabrizio (operaio) appartenenti alla Associazione AMR - Forlì Cesena
- Rita Bernabei
- CRIC lavora con progetti in Palestina
- Renato Caputo, docente
- Manuela Ausilio, studentessa
- Anna Alberti, giornalista
- Arcangeli Alessandro
- Mauro Calanca (Roma)
- Fabrizio Sciarra, studente
- Elisa Vitellozzi
- Luca Mandrile
- Luca Cerutti - Torino
- Giovanni Cerutti - Torino
- Pasqualina Gilardi - Torino
- Chiara Cerutti - Torino
- Ivan Della Mea Istituto Ernesto de Martino
- Luciana Pieraccini Istituto Ernesto de Martino
- Daniele Frongia, newsletter PalestinaLibera
- Tania Orgiu - Cagliari
- Centro Culturale Antirazzista "L'INCONTRO" La Spezia
- Brunella Paglialunga
- Nocchi Gianni
- Maurizio Del Sordo Quotidiano “La Provincia” di Como
-
Corrado Cristiano vicepresidente nazionale della associazione Mutua Studentesca (facente parte
del sindacato studentesco "Rete Studentesca").
- Giorgia Sallusti, studentessa della Facoltà di Studi Orientali, Roma
- Renato Pomari (direttivo PRC Monza)
- Fulvio Mazza
- Anna Chiaratti dirigente scolastico
- Giovanni Esposito SA
- Associazione Mediterranea di Latiano (Br) www.mediterranealatiano.it
- Farinelli Andrea Fillea Cgil Terni
- Silvia Barbanti
- Anna Alberti, giornalista
- il gruppo Mani Tese di Bulciago (LC)
- Antonio Brindisi
- LUCIANA FLORIO
- Roberto Sensi Lucca
- Anna Lia Nannipieri
- Nicoletta Cogoni, Associazione !A la Calle!, Rimini
- Alba Sasso
- Francesca Postiglione salerno
- Roberto Foresti Associazione Nazionale di Amicizia Italia-Cuba
- Alessandra Fava
- Lucia Marchetti
- PIERO BORGO, Giornalista ACERRA(NA)
- CIRO DOMENICI
- Mimmo Lombezzi
- Giovanna Nigi Roma
- CECCHI ALESSANDRA
- Rita Benigno (Giornalista, Cosenza)
- Franco Ottaviano ( casa delle culture di Roma )
- Carlo Bertani - scrittore
- Renata Ilari insegnante,
- Etore Zerbino, medico psichiatra Roma
- SILVANA MARINIELLO
- Donatella Iannitti
- Benedetta Genisio
- ILARIA CICIONE
- LUCILLA CICIONE
- RAFFAELE CICIONE
- ANTONIA LUCILLA CICALA
- Piero Maestri, consigliere provinciale Prc di Milano
- Luciano Muhlbauer, consigliere regionale Prc Lombardia
- Guerre&Pace

- SinCobas
- Rolando Dubini, avvocato Milano
- Matteo Temperini
- Giacomo Loi, segreteria regionale PRC Sardegna
- Gabriella Mulas, Comitato Politico regionale PRC Sardegna
- Emanuele Pes, Comitato Politico Regionale PRC Sardegna
- Comunità Paestinese della Campania
- Luca Buonamici (Centro Giovanile TETRIS XI Municipio Roma)
-
Arianna Ballotta
Presidente Coalizione Italiana contro la Pena di Morte - www.coalit.org
- Elena Poli Pensionata (Ravenna)
- Balilla Ballotta Pensionato (Ravenna)
- Ivana Aglietti, Arezzo
- Mauro Gemma Comitato Politico Federale PRC Torino
- Maria Elisabetta Cimino
- Roman Testoni
- Daniela Zempt
- BANDA MILITANTE DELLA MAREMMA
- Centro di Solidarietà Internazionalista Alta Maremma
- Aldo Montalti - P.R.C. Follonica ( GR )
- Davide Marzattinocci
- Giulia Scala
- LABORATORIO SOCIALE AUTOGESTITO ESANKATA Catanzaro
-
Cooperativa Sociale Unsolomondo - per un commercio equo e solidale - Bari
- Gisella Rossi segr PRC circolo di Manciano (GR)
- Mari Alberto - Social Forum Cecina
- Pierluca D'Agata
-

Giancarlo Monina (ricercatore e docente di storia contemporanea, Università di Roma Tre / Segreteraio comitato scientifico Fondazione Lelio e Lisli Basso)
- PROGETTO COMUNISTA Sinistra PRC - Toscana
- Giovanni Ludovisi
- Valeria Fioretti
- Doriana Goracci Donne in Nero Tuscia
- Silvia Cerreti, Roma
- Alessia Palasciano
- ENRICO CALOSSI, segretario PRC Follonica ( GR )
- GABRIELE BARBI, assessore PRC al Comune di Gavorrano ( GR )
- Circolo PRC "Salvadori Torlai" di Gavorrano ( GR )
- Paletta Rosalba Roma
- Rossi Salvatore Roma
- Tarantino Tancredi Quito


- Diana Nadalini
- Marco Colasante - Filetta (SA)
- ROSANNA CHIARI - Roma
- Birgitt Leisten, Roma
- Nicola Fratoianni, segretario regionale prc puglia
- DANIELE MARCHI, segretario circolo PRC di Monterotondo Marittimo ( GR )
- Stefania Casadio Roma
- Caterina Melucci - Consulente
- Giuseppina Fidilio
- Associazione Naga - Milano
- Maria Teresa De Gregori - Roma
- Cinzia Mancini
- Emiliano Raponi, PRC Circolo Universitario-TorVergata (Roma)
- Fabrizio Bianchi - Roma
- Roberta Cerminara

[Aquila78]

Firmato

[Thebaro]

infine come è finita?

[korry78]

Domani ci sarà il pronunciamento del tribunale ordinario. Speriamo bene.
Grazie S...
...Aquila78!

[korry78]

Può un giudice di Roma decidere sulla vita di Jihad?

Domani il giudice di sorveglianza di Roma deciderà la sorte di Jihad Mohammed Issa. Sarà, per il magistrato, un'esperienza nuova. E' raro che, nel nostro paese, un giudice debba prendere una decisione sulla vita, sull'esistenza in vita, di qualcuno. In questo caso è proprio così: se il giudice dirà che va espulso, Jihad, che ha 43 anni ed è palestinese, un "terrorista palestinese del gruppo di Abu Nidal", tornerà in Israele. E il fatto che abbia già scontato in Italia la condanna diventerà, se non irrilevante, molto marginale.
Jihad Mohammed Issa ha sempre sostenuto di non aver preso parte all'attentato - la vittima fu un diplomatico degli Emirati arabi uniti - che, nell'ottobre del 1984, subito dopo l'arrivo in Italia, lo portò in carcere. Ma oggi il problema non è l'innocenza o la colpevolezza. Jihad, di qualunque colpa si sia macchiato, ha pagato il suo debito: una condanna a ventidue anni di reclusione interamente scontata tra il carcere di Rebibbia, dove ha trascorso undici anni, e forme alternative di pena: il lavoro in una casa famiglia per portatori di handicap e in una cooperativa sociale.
Se non fosse uno straniero, Jihad oggi sarebbe un uomo libero. Negli anni la sua condotta è stata esaminata in molte occasioni, e l'esito è stato sempre positivo. Altrimenti, non avrebbe avuto la possibilità di lavorare fuori del carcere, né di iscriversi all'università, di frequentare un corso di italiano. Nemmeno di incontrare una compagna con la quale immaginare un futuro.
Un percorso che, quando riguarda un italiano, si conclude con la dichiarazione di "fine pena" e l'inizio di una nuova vita. Invece a Jihad, lo scorso 15 giugno, arrivò una convocazione in un commissariato di polizia e la comunicazione che, essendo un clandestino senza permesso di soggiorno, doveva trasferirsi nel Centro di permanenza temporanea di Ponte Galeria per poi essere espulso. Un automatismo della legge Bossi-Fini, uno dei tanti casi non previsti dal legislatore che producono l'effetto di far apparire i meccanismi della giustizia del tutto indipendenti dal semplice buon senso.
Ce n'è anche un altro. Per via della pena cui era stato condannato, Jihad è un presunto "socialmente pericoloso". Per un italiano, la conseguenza è la libertà vigilata, per uno straniero l'espulsione. L'udienza che si terrà domani era stata da tempo fissata per chiarire questo aspetto. Doveva essere un'udienza di routine: la semplice presa d'atto, da parte del magistrato di sorveglianza, del percorso compiuto da Jihad.
Poi è arrivato il provvedimento della questura. Quando è stato chiamato a valutarlo, il giudice di pace ha evitato la responsabilità della decisione. Ha semplicemente sospeso l'espulsione in attesa dell'udienza fissata per domani. E Jihad è rimasto nel Centro di Ponte Galeria.
Ha comunque ottime probabilità di cavarsela. Il magistrato ha un fascicolo che raccoglie i pareri dati negli anni dai suoi colleghi. Anche quello di un anno fa dove c'è scritto che Jihad, per la sua buona condotta e per l'accertata non pericolosità sociale, poteva scontare l'ultima parte della sua pena lavorando come programmatore e insegnante di informatica in una cooperativa.
Caso quasi risolto, dunque? Verrebbe da rispondere di sì se gli automatismi della legge non fossero ancora in agguato. Il provvedimento di espulsione amministrativa è in piedi e il giudice di pace non ha dato una risposta. Ci si augura che trasferisca immediatamente alla questura la decisione che sarà assunta domani (o più probabilmente in uno dei giorni successivi all'udienza). Ma quanto tempo dovrà stare ancora Jihad nel Cpt di Ponte Galeria? E' là dal 15 giugno e dunque, in base alla Bossi-Fini, potrebbe starci fino a Ferragosto. Un supplemento di condanna senza sentenza e senza reato. Ma questo, purtroppo, non riguarda solo Jihad.

http://www.repubblica.it/2005/b/rubr.../sortejah.html

[Kaiser70]

Originariamente inviato da alphacygni

Io non capisco che problema hanno molti di voi. Se non ve ne importa nulla degli altri, giratevi pure dall'altra parte, ma possibilmente fatelo in silenzio.

Non è che non ce ne frega niente degli altri, ma piuttosto ci preoccupiamo delle persone oneste che vengono aggredite per strada o saltano in aria mentre vanno al lavoro in autobus a causa di bombe piazzate da brave persone. Secondo te i terroristi hanno un marchio in fronte che li distingue dagli altri? Solo perchè durante la pena di 20 anni si è comportato bene (da quello che dici tu) automaticamente diventa un innocente che non ha fatto nulla ed è perseguitato dalla legge? Perchè dovremmo tacere e lasciar parlare solo voi, "portatori di valori superiori", che volete a tutti i costi costringere gli altri a vivere in una società fatta in base al vostro modello ideale? Esistono tanti altri (e non credo siano la minoranza) che la pensano in modo diverso da voi e hanno gli stessi diritti di esprimersi e decidere che tipo di società vogliono. Siete veramente ipocriti: fate battaglie di (presunta) libertà e poi esortate chi la pensa in maniera diversa a tacere perchè i vostri ideali sono superiori (mi ricorda molto il modo d'agire del nazismo o dello stalinismo).

[gourmet]

Originariamente inviato da gpc

Guarda, sull'appello sono completamente, totalmente e irrimediabilmente contrario, per cui avevo lasciato perdere il thread, schifato anche dalla lista di associazioni che l'appoggiano.

gpc ma tu sei cattolico?

Ma mi spieghi esattamente tu che tipo di cattolico saresti? un cattolico assolutamente contrario e schifato perchè qualcuno cerca di evitare che un altra persona muoia? io non amo e generalmente diffido del cattolicesimo, ma ho sempre riconosciuto quantomeno la posivitività del suo carattere umanitario, la sua attitudine all'accoglienza, al perdono, alla misericordia. E tu? sei cattolico solo quando si tratta di discriminare le coppie omosessuali o di salvare la "vita" di un gruppo di cellule microscopiche? bah

[korry78]

"Il giorno 19 luglio u.s. il Magistrato di Sorveglianza di Roma, Dr.ssa Cappelli, ha depositato – dopo 15 giorni di attesa - il provvedimento relativo al caso di Issa Jihad tuttora ristretto presso il CPT di Ponte Galeria, confermando da un lato la sua presunta pericolosità sociale e quindi l’espulsione giudiziaria, dall’altro subordinando l’esecuzione dell’espulsione alla valutazione da parte dell’autorità di pubblica sicurezza circa la sussistenza di situazioni di pericolo per l’incolumità del soggetto.

L’ordinanza è assolutamente infondata in quanto fa riferimento a rapporti della polizia giudiziaria e della DIGOS risalenti ai primi anni di detenzione di Jihad già dichiarati inutilizzabili dal Tribunale di Sorveglianza in quanto antichi ed imprecisi.

Inoltre, la dichiarazione della persistenza della pericolosità sociale è basata esclusivamente su valutazioni che esulano dal campo del diritto, motivata com’è con la “possibilità di contatti, anche futuri, tra il medesimo e pericolose ed attuali organizzazioni terroristiche, anche internazionali” nonostante “le rassicuranti informazioni che provengono dagli organi preposti che descrivono il positivo percorso di recupero sociale attuato dallo Jihad sia sul piano lavorativo che su quello umano e familiare” (altro che contraddizione!!).

In altre parole, nonostante l’esemplare percorso di reinserimento testimoniato da tutti gli uffici competenti e documentalmente provato, Jihad - in quanto arabo - potrebbe forse, con molta probabilità, un domani, far parte di una qualche organizzazione terroristica!!

Altro dato non corrispondente al vero che dimostra la pretestuosità della motivazione (nonché l’ignoranza del giudice!), è costituito dal riferimento alla condanna di Jiahd per partecipazione all’organizzazione terroristica facente capo al noto Abu Nidal , “che al momento attuale è in fase di estrema espansione ed attività”. E’ fatto notorio infatti che Fatah - Consiglio Rivoluzionario di Abu Nidal è un’organizzazione smantellata e non più esistente da oltre un decennio e che il medesimo Abu Nidal è morto circa tre anni fa in Iraq!

L’unico dato per così dire umano che traspare da questa ordinanza è il riferimento all’eventuale rischio di vita che Jihad correrebbe se fosse espulso dall’Italia. Infatti il Magistrato subordina l’esecuzione dell’espulsione alla verifica da parte dell’autorità di pubblica sicurezza di situazioni di pericolo per la sua incolumità alla luce di quanto stabiliscono le norme in materia di immigrazione e asilo.

Contro questo grave provvedimento la difesa di Jiahd ha già proposto appello chiedendo anche la sospensione immediata dell’esecuzione dell’espulsione proprio per il grave pericolo di vita che lo stesso correrebbe se fosse espulso sia verso in Israele che verso tutti i paesi Arabi."

Purtroppo le ultime tragiche vicende di Londra (e quella di Sharm stanotte) stanno diffondendo, sempre più velocemente, una psicosi contro chiunque sia Arabo. Spero che non sia stata questa paura ad aver portato questa decisione. Capisco la difficoltà, in un momento del genere, a prendere le difese di un arabo sospetto ex terrorista, quindi non mi sento di aggiungere ulteriori commenti alla notizia.
Vi ringrazio.

[alphacygni]

Originariamente inviato da Kaiser70

Non è che non ce ne frega niente degli altri, ma piuttosto ci preoccupiamo delle persone oneste che vengono aggredite per strada o saltano in aria mentre vanno al lavoro in autobus a causa di bombe piazzate da brave persone. Secondo te i terroristi hanno un marchio in fronte che li distingue dagli altri? Solo perchè durante la pena di 20 anni si è comportato bene (da quello che dici tu) automaticamente diventa un innocente che non ha fatto nulla ed è perseguitato dalla legge? Perchè dovremmo tacere e lasciar parlare solo voi, "portatori di valori superiori", che volete a tutti i costi costringere gli altri a vivere in una società fatta in base al vostro modello ideale? Esistono tanti altri (e non credo siano la minoranza) che la pensano in modo diverso da voi e hanno gli stessi diritti di esprimersi e decidere che tipo di società vogliono. Siete veramente ipocriti: fate battaglie di (presunta) libertà e poi esortate chi la pensa in maniera diversa a tacere perchè i vostri ideali sono superiori (mi ricorda molto il modo d'agire del nazismo o dello stalinismo).

toh, mi ricapita per caso sott'occhio questo thread riuppato... senza stare a scendere in dettaglio sul mucchio di amenita' e accozzaglia di luoghi comuni (ti sei scordato di aggiungergi Pol Pot e le foibe e poi il quadretto era completo), e ad aver aspettato il momento opportuno (altri attentati) per poter fare pateticamente leva su questi e, suppongo, cercare di dare un maggior incisivita' all'altrimenti sottovuoto messaggio, il senso era: se siete contrari a un'iniziativa, potete tranquillamente evitare di supportarla, senza fare gli abbaioni a tutti i costi. Specie se, come guardacaso dimostri dal tuo reply, non avete capito un benemerito della questione.

[korry78]

A 9 giorni dal ricorso in appello al Tribunale di sorveglianza di Roma, ritorna in primo piano la storia di Jihad Mohamed Issa, il palestinese che ha espiato 20 anni di carcere per avere attentato alla vita del secondo segretario dell'ambasciata in Italia degli Emirati Arabi Uniti e partecipato al gruppo rivoluzionario Fatah.
Dopo aver passato gli ultimi 10 anni in regime di semiliberta', Jihad e' da piu' di un mese rinchiuso nel CTP di Ponte Galeria a Roma, e rischia l'espulsione in quanto privo del permesso di soggiorno. ''Per Jihad - dice il presidente di Antigone, Patrizio Gonnella - l'espulsione non significa solo la definitiva interruzione del percorso di reinserimento fin qui proficuamente effettuato, ma anche un concreto rischio per la sua vita''.
Da cio', alcuni parlamentari, associazioni, operatori penitenziari e semplici cittadini, hanno lanciato un'appello affinche' a Jihad sia consentito di continuare a vivere e lavorare in Italia.
Oggi, nel corso di un incontro nella sala stampa della Camera dei Deputati, si e' ritornato a parlare del palestinese alla presenza di alcuni parlamentari, tra cui Luciano Pettinari (DS), Giovanni Russo Spena e Ramon Mantovani (PRC), Gabriella Pistone (PDCI), Paolo Cento (Verdi), i quali hanno preannunciato la presentazione di una interpellanza parlamentare.
E' stato il presidente di Antigone a illustrare il caso Jihad. ''E' un caso classico di vita a rischio - ha detto Gonnella - e percio' da trattare in maniera individuale.
Su lui l'applicazione della legislazione e' stata rigorosa, senza buonsenso. C'e' rischio di incolumita' personale in quanto, qualora Jihad fosse espulso verso un qualsiasi paese arabo, rischierebbe la vita in quanto il gruppo del quale si ritiene sia stato membro non solo e' stato dichiarato illegale da anni, ma i suoi ex membri sono ricercati e condannati morte''. La vicenda giudiziaria e' stata poi illustrata dal difensore del palestinese, Maria Luisa D'Addabbo.
''Jihad ha espiato in modo esemplare la pena - ha detto - tant'e' che per l'ottimo comportamento carcerario e per il suo costante e proficuo percorso di reinserimento, gli sono stati concessi tutti i benefici previsti dalla Legge Gozzini, nonche' tutte le misure alternative alla detenzione.
In virtu' del fatto che rischia la vita se espulso dall'Italia, noi abbiamo chiesto l'immediato suo rilascio e l'annullamento e la revoca della sua espulsione.
Auspichiamo che l'autorita' di sorveglianza faccia giustizia, decretando che Jihad non e' un soggetto socialmente pericoloso, anzi e' persona perfettamente integrata nel nostro paese. Per questo merita che gli si riconoscono i diritti che ha''. (FonteANSA)

[korry78]

AGGIORNAMENTO AL 23 AGOSTO 2005

In data 19 agosto, giorno in cui scadeva il termine di 5 giorni che il Questore aveva concesso a Jihad, al momento del suo rilascio dal CPT di Ponte Galeria, per lasciare il territorio dello Stato in esecuzione della sua espulsione, il Tribunale Civile di Roma - su ricorso d´urgenza per il riconoscimento dell´asilo politico costituzionale presentato dalla difesa - ha sospeso l´espulsione a carico di Jihad "autorizzando in via provvisoria la permanenza in Italia del ricorrente Jihad Issa Mohamed, posto che la sua espulsione renderebbe vana la sua richiesta di asilo".

Un riconoscimento (anche se ancora non definitivo) del rischio reale di vita che Jihad correrebbe se fosse espulso dall´Italia, e dei suoi diritti umani fondamentali, che se dà una parte ci conforta nell´ impegno che abbiamo profuso finora, dall´altra ci spinge a non abbassare la guardia ma anzi a proseguire il cammino intrapreso in questa battaglia di libertà.


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Questa è una lettera di Jihad a tutti quelli che in diversi modi hanno sostenuto la sua liberazione:

"Prima di tutto voglio chiedere scusa a tutti coloro che si sono impegnati nell'aiutarmi ad affrontare questa situazione.

All'inizio, non lo nego, ho pensato sbagliando che, avrei affrontato questo colpo di coda da solo con i miei avvocati.

Ho scoperto di avere molti amici, si dice che gli amici si vedono nel momento del bisogno, e per questo mi sento fortunato, ho scoperto di avere degli amici che non ho mai conosciuto personalmente, persone che non scorderò mai per quello che hanno fatto e hanno detto, vorrei poter spiegare a tutti la mia emozione per come mi sono sentito quando ho letto alcune testimonianze e quando mi hanno detto della lista lunghissima di persone che hanno sottoscritto l'appello. Grazie è una parola banale in questo caso e che non bilancia la grande sensibilità e il senso di responsabilità dimostrato.

Comunque vada a finire questa storia, quello che sento lo porterò con me per sempre, e mi ritengo, oltre che fortunato (forse l'unico momento o colpo di fortuna che mi è capitato in questi anni) orgoglioso di avere voi come amici, lo dico adesso perché posso farlo, se capiterà in futuro che non potrò dirlo o farlo sapere ve lo dico adesso e per sempre che siete delle persone meravigliose.

Jihad"

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Infine un ringraziamento da parte mia al forum e a tutti coloro che, in qualsiasi modo, hanno dato il loro contributo.
Grazie!

Corrado