La nascita del cristianesimo

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da parax

si ce ne furono 4 e li possiamo chiamare per nome, chi ci andò non ci andò perchè cattolico ma perchè per i nazisti era responsabile di qualcosa, il Vaticano e i suoi alti prelati non furono mai sfiorati ne toccati per tutta la guerra, nessun cardinale è mai finito in un lager, in una Italia tutta occupata e martoriata in Vaticano non entrò mai un tedesco, per il Vaticano d'altronde l'unico problema era il comunismo, coi nazisti in fondo ci si poteva convivere, daccordo che pappa e ciccia è esagerato, ma non si sono mai morsi l'un l'altro, mai papa Pacelli nominò il nazismo o il nome di Hotler o lo condannò, mai parlò dello sterminio degli ebrei, quando dico mai è proprio mai, al contrario del comunismo e dell'Unione sovietica che attaccava frontalmente un giorno si e l'altro pure.
Non è una novità che l'opposizione al comunismo sembra agli occhi delle gerarchie vaticane un valore tale da permettere di chiudere gli occhi su illegalità, violenza e dittatura, anche in anni recenti, basti pensare a Pinochet.

io ricordo anche un certo patto ribentropp-molotov del 39, a spese della cattolicissima polonia, patto che nelle sue conseguenze può essere indicato come la causa prima della II guerra mondiale (difficilmente infatti, hitler se non avesse avuto le spalle coperte a oriente avrebbe scatenato la guerra, non certamente in quel momento e con quelle modalità), ricordo anche l'appoggio politico ed economico che sino al 22 giugno 1941 l'urss di stalin assicurò alle guerre scatenate da hitler, ricordo anche le profferte di amicizia (addirittura stalin che brindava alla salute del fuhrer) sino ai giorni immediatamente precedenti al 22 giugno, malgrado fossero stati avvisati dagli inglesi e certamente non potevano ignorare le ingenti concentrazioni di forze tedesche alla frontiera, addirittura l'ora x d'invasione del 22 giugno fu fatta slittare di un paio d'ore per permettere a un colossale treno merci trasportante materie prime di attraversare la frontiera urss-germania, diretto in germania appunto
ricordo anche il boicotaggio che fece il pcf francese alla guerra che vedeva coivolti il loro paese e l'inghilterra contro il terzo reich, guerra che veniva stigmatizzzata come "capitalista", mentre hitler era descritto come "un compagno di strada" ecc.
ricordo altresi l'appoggio dato ai dittatori di mezzo pianeta, da stalin sino a menghistu, passando per castro, pol pot, kim il sung ecc. ecc.
ancor oggi una parte della sinistra radicale per lo più italiana, parla bene di milosevic, visto come ultimo "campione antimperialista", malgrado milosevic medesimo abbia causato un numero di sofferenze e morti circa 100 volte superiori a quelle provocate da pinochet da te citato
dici che ricrdo male?

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Alastor2602

C'è chi sostiene che :
La religione è l'oppio dei popoli

Ciao : )

Originariamente inviato da Korn

sante parole

se la mettete su questo piano, lo stesso si può dire del comunismo visto che è stata una sorte di religione laica
con in più il fatto che il comunismo è stato l'oppio per generazioni di "intellettuali" (rigorosamente fra virgolette), che su di esso hanno aperto negli anni vere e proprie fumisterie d'oppio
qualche irriducibile o recidivo lo fa anche al giorno d'oogi, malgrado non abbia più alcun senso farlo, visti i risultati dei suoi fallimenti storici

[songoge]

Ti sbagli. I comunisti non si fanno di oppio ma di buona "erba"

Tornando a cose serie.
Hitler non perseguitò mai il cristianesimo. Non poteva farlo ed era controproducente in quanto alleato dell'Italia in cui vi era lo stato pontificio. Una persecuzione ne avrebbe causato sicuramente una rivolta interna( controproducente come detto prima). Hitler perseguitò il popolo ebreo e altri naturalmente, per raggiungere la purezza ariana. E se non lo sapete questa purezza include anche il cattolicesimo (altra prova della non persecuzione).

L'unico movimento dittatoriale che perseguì direttamente i cattolici fu il comunismo. Su questo non ci piove.
Se conoscete un comunista cattolico, allora vuol dire che non sa cos'è veramente il comunismo. E' uno di qui che sceglie il cosiddetto comunismo di tendenza(inteso come moda, come modo di vestirsi, di atteggiarsi, ma che di comunismo ha ben poco)

Gesù si definì il figlio di Dio e non Dio stesso. Comunque sul fatto che fece i miracoli è testimoniato solo nei vangeli. Non per essere maliziosi, ma per me non sono attendibili perchè di parte. La chiesa ha nascosto e anche molto bene la vera storia di Gesù.
E' vero che i primi sostenitori di Gesù furono perseguiti, ma solo per poco tempo. Infatti successivamente anche l'Impero Romano ne adotto la dottrina. Molti aspetti della vita romana si trasformarono di conseguenza.

[lowenz]

Originariamente inviato da von Clausewitz

se la mettete su questo piano, lo stesso si può dire del comunismo visto che è stata una sorte di religione laica
con in più il fatto che il comunismo è stato l'oppio per generazioni di "intellettuali" (rigorosamente fra virgolette), che su di esso hanno aperto negli anni vere e proprie fumisterie d'oppio
qualche irriducibile o recidivo lo fa anche al giorno d'oogi, malgrado non abbia più alcun senso farlo, visti i risultati dei suoi fallimenti storici

Verissimo, però non confondiamo il marxismo (e la dialettica marxista) con il comunismo russo. Il comunismo russo (e orientale in genere) è stata la cosa sbagliata nel posto sbagliato. Era l'Inghilterra industriale di fin '800 la "patria natia" del comunismo, cercare di impiantarlo nell'agricola e medioevale Russia è stato un errore tattico veramente veramente grosso.

[Correx]

Originariamente inviato da lowenz

(...)nell'agricola e medioevale Russia (...)

La Russia degli Zar, la forma di <<monarchia>> più chiusa e assoluta di tutta la storia... Imho avrebbe potuto <<attecchirvi>> qualunque cosa...

[Drago]

posso permettermi una piccola riflessione sulla religione?
recenti eventi mi portano a riflettere e a pensare, e a sbattere da una parte all'altra del mio animo.vedo tanti dogmi, tante procedure, tanto 'chiedere' (san gennaro fammi la grazia..robe di questo tipo), tanto sfarzo (le chiese,gli ori,e tutto il resto),le alleanze politico-religiose,la brama di potere...

tuttavia (e qui mi massacreranno) mi sa che nessuno ha capito un cazzo.

non credo che religione sia andare alla giornata dei giovani o andare in chiesa alla domenica. la 'religione' alla quale credo, per portarvi un esempio che ho sotto agli occhi, è la parrocchia di candiolo che si sbatte per dare delle case ai parenti degli ammalati di cancro che arrivano da tutta italia. la 'chiesa' alla quale credo, è la suora (di mentalità aperta e con la quale ho condiviso queste riflessioni) che tutti i santi giorni viene qui e scambia due chiacchiere con i malati. ecco, forse si chiama amore, forse aiutarsi, ma forse è questo..non mi risulta che gesù andasse in giro in papamobile o che avesse vescovi arcivescovi e tutto il resto intorno..ne' che risiedesse in qualche chiesa sfarzosa in particolare..credo che tutto il restro l'abbia fatto l'uomo..cristianesimo,non cristianesimo,le sacre scritture non so perchè non le conosco...

ecco,questo era il mio pensiero..

provo ad accentrare il discorso,mi sembra che molte,troppe volte,si stia a guardare più il 'contorno' che il messaggio vero e proprio..

ps chiedo scusa a panecasereccio per l'ot.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da panecasareccio

Buongiorno a tutti.

Vorrei discutere circa un fenomeno sociologico che scosse il mondo occidentale circa 2000 anni fa: la nascita del Cristianesimo.

Nei vangeli si narrano innumerevoli miracoli compiuti da Gesu', in seguito ai quali molti credettero che egli fosse davvero il figlio di Dio; naturalmente non ci sono prove storiche che detti miracoli siano accaduti realmente.

Tuttavia, e questa e' storia, i primi cristiani furono perseguitati, martirizzati, bruciati vivi, uccisi dai gladiatori e sbranati dalle belve per oltre 300 anni. Tuttavia, questi tentativi di debellare il cristianesimo fallirono miseramente, tanto che oggi esso e' la religione piu' diffusa al mondo ed ha resistito tranquillamente anche alle persecuzioni naziste. E tutto per opera di un solo uomo.

Possibile che i presunti miracoli fossero soltanto opera di un David Copperfield di 2000 anni fa? E se non furono i miracoli compiuti da Gesu', che cosa permise la nascita di una fede cosi' radicata, tanto da resistere alle persecuzioni degli imperatori (e successivamente dei nazisti0?


Saluti, PaneCasareccio.

I Nazisti hanno perseguito gli ebrei che resistono da più tempo e non hanno il messia.
Questo thread è sulla nascita del Cristianesimo o sul perchè esso è sopravvissuto?

Credo che è sul secondo argomento. La mia opinione è che è sopravvissuto come le altre 6-7 religioni più importanti del globo, perchè molti di noi senza un credo ultraterreno sentono inutile la loro vita.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Banus

Non mi risulta che i cristiani siano stati perseguitati continuamente fino a Costantino. Le persecuzioni sono state per lo più episodiche e legate alle scelte dell'imperatore:
http://www.alalba.it/Roma-antica-Per...-cristiane.htm

Quoto.

Sul fatto che le persecuzioni avrebbero dovuto cancellarli, ho i miei dubbi... gli ebrei sono ancora qui nonostante la diaspora, e hanno ricostruito la loro nazione dopo 2000 anni. Una fede comune è già un forte fattore di coesione.
Inoltre il cristianesimo è così diffuso anche per motivi storici (colonie di paesi europei cristiani).

Il cristianesimo cominciò a diffondersi particolarmente nel periodo di crisi dell'impero romano: in un periodo di grande incertezza come quello un credo che promettesse una vita ultraterrena eterna e felice aveva chiaramente attecchiva facilmente nella mente della gente.

Vi furono diversi tentativi da parte di diversi imperatori di combattere il cristianesimo, il motivo è semplice: andavano contro l'unità dell'Impero. Il cristianesimo criticava la schiavitù sulla quale si basava l'economia Imperiale, il cristianesimo condannava la violenza con la quale Roma faceva le guerre d'espansione che le fornivano la linfa vitale. Ad un certo punto fu considerato controproducente perseguitare una fetta di popolazione ormai così grande.

Le persecuzioni fatte dai cristiani furono ben più grandi, ma non le ricorda mai nessuno http://www.rassias.gr/9011.html

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da parax

Cosa lo permise non lo so, so invece che gli ebrei sono stati mooolto + perseguitati, ed anche dai cattolici stessi per 2000 anni eppure sono ancora li.

P.S.
forse ti confondi coi comunisti, coi nazisti ci andavano pappa e ciccia.

la persecuzione del babilonese Nabucodonosor risale a oltre 2500 anni fa, per non parlare dei faraoni....

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da FastFreddy

Non direi proprio...

I rapporti tra Germania e Chiesa cattolica erano tutt'altro che buoni, e nei lager rischiarono di finirci pure i cattolici....

Ehm, e i voti nazisti da dove venivano? dai liberali? dai socialisti? dai...comunisti

Se la chiesa(anche la luterana) avesse fatto diga insieme ai socialisti hitler non sarebbe passato,
invece usarono, come al solito, la paura del "comunismo(10% in germania, 3% in italia... ) per favorire l'affermarsi del nazismo.

Il che non vuol dire affatto che l'obiettivo definitivo della chiesa fosse il nazismo, solo dare una "bottarella" alle persone per riportarle in chiesa...

[CONFITEOR]

link interessante

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da Alastor2602

C'è chi sostiene che :
La religione è l'oppio dei popoli

Ciao : )

Per questo ai concerti no global parla sempre qualche prete.....