Abusi sul brasiliano ucciso da Scotland Yard

[recoil]

Originariamente inviato da Heinlein

No. Il fatto è che le testimonianze raccolte in determinate circostanze sono per la più parte fantasiose, frutto della sorpresa con cui si verificano gli eventi e della suggestione. Al limite dell'allucinazione.

sti cazzi però... se non ti ricordi bene cosa è successo stai zitto piuttosto
capisco che puoi bullarti con gli amici perché sei comparso in tv ma cribbio

Provate, quando capitate sulla scena di un incidente stradale, a chiedere a qualcuno del "capannello" cos'è successo, addentrandovi nei dettagli del fatto; otterrete tante versioni, quante sono le persone interpellate...

capannello non lo avevo mai sentito come termine, significa "assembramento di curiosi"?

[LittleLux]

Originariamente inviato da Heinlein

No. Il fatto è che le testimonianze raccolte in determinate circostanze sono per la più parte fantasiose, frutto della sorpresa con cui si verificano gli eventi e della suggestione. Al limite dell'allucinazione. Anche sul riconoscimento delle persone, si possono verificare le cose più incredibili. Una volta ho visto un documentario di divulgazione scientifica, in cui si costruiva l'azione simulata di un reato e successivamente si faceva la prova dell'identificazione del colpevole. Una persona vestita in modo simile al sospettato, ma che non aveva niente a che fare con lui, veniva riconosciuta con assoluta certezza dai testimoni oculari del fatto. Benchè essi non avessero quasi intravisto il volto del colpevole.

Ecco perchè la famosa "prova di riconoscimento all'americana" si fa in quel modo che abbiamo visto in tanti film (una delle poche nozioni utili di certa cinematografia...): pluralità di soggetti, tutti di corporatura simile, ben allineati e ben illuminati, testimone nascosto a breve distanza. Il riconoscimento, o avviene su base comparativa o non vale niente.

Ben altra cosa, che mostrare la foto di un ballerino ad un tassista, e chiedergli "è lui?"...

Provate, quando capitate sulla scena di un incidente stradale, a chiedere a qualcuno del "capannello" cos'è successo, addentrandovi nei dettagli del fatto; otterrete tante versioni, quante sono le persone interpellate...

Tutto verissimo. Ho avuto un paio di esperienze dirette di quanto da te detto, ed una indiretta raccontatami da un mio amico il cui padre ha "assistito" ad una rapina proprio davanti a casa sua. Il padre si era offerto di fare il riconoscimento dei rapinatori, nel frattempo arrestati, anche se di fatto non li aveva neanche visti in faccia, il tutto per la voglia di rendersi utile. E' un comportamento perfettamente umano, ma in certi casi, se non si ha l'assoluta certezza di cosa si è visto, e meglio evitare di dare la propria testimonianza.

[dupa]

bah.. The Guardian..
bah.. i giornalisti..
bah..

[alphacygni]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Quoto.
Bastardi.
Omicidio volontario preterintenzionale a sfondo razziale.

LuVi

Tralasciando commenti sull'aberrante episodio , mi sa che hai confuso premeditato con preterintenzionale perche' se e' volontario non puo' proprio essere preterintenzionale

[MSciglio]

Comunque faccio notare che l'episodio e' accaduto in Inghilterra, non in USA dove e' risaputo che hanno il grilletto facile. Qui la polizia normalmente non gira nemmeno armata.

[IpseDixit]

Londra: brasiliano ucciso, Ian Blair voleva bloccare indagine

LONDRA - La stampa britannica continua a scavare sulla vicenda del brasiliano ucciso per errore dagli agenti che lo avevano scambiato per un terrorista. Secondo il quotidiano The Guardian il capo della polizia londinese, Ian Blair, avrebbe cercato di bloccare un'inchiesta della Commissione indipendente per le denunce sulla polizia (Ipcc) che stava indagando sull'assassinio di Jean Charles de Menezes. L'avvocato del brasiliano ha chiesto le dimissioni di Ian Blair. (Agr)

[HolidayEquipe™]

immaginate questa scena...
una perosna di colore arriva in ritardo alla stazione...corre con una valigia in mano per non rischiare di perdere il treno...e si mettono allora a sparare a tutti coloro che vogliono evitare di perdere un treno, la metro o un autobus?...
e' la troppa paura che induce all'errore...
se lo avessero lasciato andare e magari fosse stato poi un vero terrorista, ci sarebbero state polemiche inverse...
non e' facile gestire questo tipo di situazioni...
e non vi dimenticate comunque che un poliziotto che si trova a lavorare in quei posti...pensa sempre che quello potrebbe essere anche l'ultimo giorno...
voi lavorereste tranquilli?...voi restereste cosi' lucidi e razionali?...
ma siamo in un forum di persone o in un forum di superman?...
non c'e' uno qui dentro che vede la cosa grigia...per voi tutto bianco o tutto nero ekkekkazzo

[BountyKiller]

Originariamente inviato da MSciglio

Comunque faccio notare che l'episodio e' accaduto in Inghilterra, non in USA dove e' risaputo che hanno il grilletto facile. Qui la polizia normalmente non gira nemmeno armata.

e con un governo di sinistra..........

[IpseDixit]

Originariamente inviato da Heinlein

No. Il fatto è che le testimonianze raccolte in determinate circostanze sono per la più parte fantasiose, frutto della sorpresa con cui si verificano gli eventi e della suggestione. Al limite dell'allucinazione.

Però in questo caso alcune testimonianze trovano conferme dai filmati.

[IpseDixit]

Originariamente inviato da HolidayEquipe™

immaginate questa scena...
corre con una valigia in mano per non rischiare di perdere il treno...

Non aveva valigia

Le immagini registrate dalla telecamere e i nuovi documenti rivelano un quadro ben diverso: il brasiliano indossava una giacca di jeans (vedi immagine a destra) ed entrò con tutta calma nella stazione di Stockwell. Addirittura raccolse un giornale gratuito prima di entrare.

[rob-roy]

Originariamente inviato da HolidayEquipe™

immaginate questa scena...
una perosna di colore arriva in ritardo alla stazione...corre con una valigia in mano per non rischiare di perdere il treno...e si mettono allora a sparare a tutti coloro che vogliono evitare di perdere un treno, la metro o un autobus?...
e' la troppa paura che induce all'errore...
se lo avessero lasciato andare e magari fosse stato poi un vero terrorista, ci sarebbero state polemiche inverse...
non e' facile gestire questo tipo di situazioni...
e non vi dimenticate comunque che un poliziotto che si trova a lavorare in quei posti...pensa sempre che quello potrebbe essere anche l'ultimo giorno...
voi lavorereste tranquilli?...voi restereste cosi' lucidi e razionali?...
ma siamo in un forum di persone o in un forum di superman?...
non c'e' uno qui dentro che vede la cosa grigia...per voi tutto bianco o tutto nero ekkekkazzo

Se non sei all'altezza cambia lavoro.
Se non hanno i nervi saldi loro che girano armati siamo a posto.

[HolidayEquipe™]

Originariamente inviato da rob-roy

Se non sei all'altezza cambia lavoro.
Se non hanno i nervi saldi loro che girano armati siamo a posto.

nervi saldi in queste condizioni di lavoro?...
sai di fare la guardia ad un possiible bersaglio...sai che il nemico e' invisibile...sai che e' un nemico che non ti punta la pistola e che ti fa scegliere...
sai che gia' alcuni colleghi o amici o parenti sono morti...e tu dici che deovno avere i nervi saldi?...
io al posto loro mi sentirei carne da macello...

[Heinlein]

Originariamente inviato da IpseDixit

Però in questo caso alcune testimonianze trovano conferme dai filmati.

Infatti. Il problema è che purtroppo si scatena un meccanismo psicologico di coinvolgimento, dove ai testimoni più lucidi ed attendibili, vuoi perchè coinvolti direttamente nella dinamica, vuoi per profilo psicologico, si aggiungono persone che non hanno avuto una relazione profonda col fatto, o nessuna relazione, e che si autosuggestionano al punto di inventarsi tutta una relazione con l'evento, fino al punto di inventarsi dettagli e circostanze inesistenti. Non invidio il lavoro degli investigatori, comunque quelli di una certa esperienza sono in grado di scremate. Certo, che se a uno gli spari appena l'hai preso, a dimostrarsi autosuggestionati ed isterici sono proprio i poliziotti.

Mi viene in mente ancora quella scena di "La Battaglia di Algeri", quando dopo un attentato un cantoniere maghrebino che stava a mangiare il panino seduto sul marciapiedi si spaventa e si allontana, cominciano a gridargli dalle finestra, poi si mette a correre, una donna urla dal terrazzo "è stato lui! L'ho visto!", a quel punto arriva la polizia e lo arresta...

Se ci lasciamo prendere dall'isterismo, il terrorismo ha già vinto. Purtroppo però l'isterismo è una componente inevitabile dell'uso politico che viene fatto della minaccia terroristica.

Ma dalla polizia inglese... se fosse stata quella americana, beh, me lo sarei aspettato, ma da quella inglese...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da alphacygni

Tralasciando commenti sull'aberrante episodio , mi sa che hai confuso premeditato con preterintenzionale perche' se e' volontario non puo' proprio essere preterintenzionale

E' che volevo usare questo complicato termine da tempo

Originariamente inviato da IpseDixit

Londra: brasiliano ucciso, Ian Blair voleva bloccare indagine

LONDRA - La stampa britannica continua a scavare sulla vicenda del brasiliano ucciso per errore dagli agenti che lo avevano scambiato per un terrorista. Secondo il quotidiano The Guardian il capo della polizia londinese, Ian Blair, avrebbe cercato di bloccare un'inchiesta della Commissione indipendente per le denunce sulla polizia (Ipcc) che stava indagando sull'assassinio di Jean Charles de Menezes. L'avvocato del brasiliano ha chiesto le dimissioni di Ian Blair. (Agr)

A chi vorrebbe insabbiare, anche nel forum, la brutta vicenda.

Originariamente inviato da BountyKiller

e con un governo di sinistra..........

BOOM

LuVi