La legge Sirchia fa un (grosso) passo indietro.

[essegi]

Originariamente inviato da CYRANO

come il fumo. ne piu' ne meno.

o vuoi dire che il fumo non nuoce anche agli altri oltre che a se stessi ?



Ciaozzz

nuoce agli altri se lo respirano, e io mica ho detto che lo voglio fare...
le separazioni sono giuste (tecnicamente esagerate, ma questo è un aspetto diverso)

[prio]

Originariamente inviato da CYRANO

Anche io son stato in locali con " sale non fumatori " , che avevano solo un fumo un po' piu' diluito...
Ma il punto e' : con la scusa del costo , allora si giustifica tutto ? allora, non va bene la doppia vetrata , non va bene l'aspiratore , non va bene che altro? ah si , che vi sia separazione ermetica.
Mettiamoci del filo spinato e facciamo prima

Ciaozzz

Non va bene _tutto_ assieme. Ma se non vuoi leggermi lo potrei ripetere cento volte.
Ah, una domanda: visto che con la salute degli altri non si deve badare ai costi, suppongo tu sia assolutamente favorevole a montare su tutte le macchine quel simpatico aggeggio disponibile su mercedes ed altre macchine di lusso che regola la velocita' in base alla distanza dal veicolo che lo precede.
Oh, ovviamente se non te lo puoi permettere in giro a piedi.

[CYRANO]

Originariamente inviato da essegi

nuoce agli altri se lo respirano, e io mica ho detto che lo voglio fare...
le separazioni sono giuste (tecnicamente esagerate, ma questo è un aspetto diverso)

ed allora che si discute a fare ?


Ciaozzz

[CYRANO]

Originariamente inviato da prio

Non va bene _tutto_ assieme. Ma se non vuoi leggermi lo potrei ripetere cento volte.
Ah, una domanda: visto che con la salute degli altri non si deve badare ai costi, suppongo tu sia assolutamente favorevole a montare su tutte le macchine quel simpatico aggeggio disponibile su mercedes ed altre macchine di lusso che regola la velocita' in base alla distanza dal veicolo che lo precede.
Oh, ovviamente se non te lo puoi permettere in giro a piedi.

Certo.

tanto io giro in moto



Ciaozzz

[prio]

Originariamente inviato da zerothehero

Ho letto e riletto..l'unica compromesso accettabile sarebbe quello di una nuova commissione parlamentare (composta da tecnici e medici) che studi delle stanze riservate ai fumatori meno onerose dal punto di vista economico.
Il problema è che alle mie narici, a quelle di coloro che lavorano nei locali e a i non-fumatori non deve arrivare neanche un picogrammo del vostro fumo...siete liberi ovviamente di fumare dal momento che non viviamo in uno stato etico, di intossicarvi e di rimpinguare l'erario...
da questa base si può discutere su misure meno onerose per i gestori che non hanno voluto adeguarsi sia perchè pensavano alle solite "scappatoie" all'italiana, sia per oggettiva non-convenienza economica.

Mai voluto niente di diverso.

Originariamente inviato da zerothehero

E' cmq una proposta abbastanza remota visto che la stragrande maggioranza dei cittadini è largamente soddisfatta della norma..

Direi che e' piu' che remota.
Ma penso che la maggioranza dei cittadini largamente soddisfatta potrebbe solo incrementare con una misura in tal senso.

[prio]

Originariamente inviato da CYRANO

Certo.

tanto io giro in moto



Ciaozzz

Se me lo consenti, una risposta molto da fumatore irrispettoso: "cazzi degli altri"

[essegi]

Originariamente inviato da CYRANO

ed allora che si discute a fare ?


Ciaozzz

ti giuro che se non vado a rileggere non me lo ricordo + ...
meglio che vada a letto, va'
ciao

[Drago]

Originariamente inviato da parax

Che tolgano i vincoli estremisti alla legge, sono incomprensibili e quindi IMHO giustamente violati.

sono estremisti perchè l'italiano medio non ha senso civico e rispetto per il prossimo, quindi sono necessarie misure repressive.non si vuole far smettere di fumare tutti, si vuole rendere i locali posti dove si possa respirare.ed è un mio diritto respirare aria che gia è abbastanza inquinata.

poi,chi si vuole prendere il cancro al polmone,bhe continui pure..basta che non lo faccia di fianco a me.

comunque sono deluso.per un passo avanti che facciamo,torniamo indietro di dieci...

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da essegi

beh, qualcuno potrebbe discutere* anche sul così sacrosanto...
nel senso del costo sociale, vista la certezza medica della dannosità del fumo
il motivo principale per cui viene imposto il casco ai motociclisti (e anche le cinture) è stato proprio l'abbassamento dei costi sanitari & assistenziali, quindi...
intendiamoci, sono il primo a riconoscere che i fumatori si pagano una "bella assicurazione" con le tasse sulle sigarette, eh...

non sono d'accordo nel voler mettere le questione sotto il problema economico.
di spese che gravano sui costi sociali e sanitari ce ne sono a bizzeffe.
l'alcool per esempio: l'abuso crea non meno problemi. ma nessuno ha mai fatto neppure campagne pubblicitarie di rilievo sui rischi che comporta il bere ed i costi relativi. non quanto il fumo almeno.
se parliamo della necessità di evitare il fumo passivo il più possibile ok, ma se discutiamo delle spese da sostenere per questo no.
parlando in generale, sai quanti soldi verrebbero risparmiati se tutti noi ci sottoponessimo regolarmente a check up sanitari completi?
che facciamo, obblighiamo tutti ad andare a visita periodica?
e sostenere che un preciso caso clinico è dettato unicamente dal tabacco, non è sempre facile.
sulle cinture poi, credo che sia economicamente più un peso curare un ferito che si salva dalla morte grazie a queste, che un poveraccio che senza non ce l'ha fatta.
suona cinico e spero non offensivo, ma è vero.

se uno fuma una sigaretta, non muore di sicuro.
se uno non usa cinture o casco anche per una volta, può esser fatale.
io userei questo metro di paragone tra le due cose.

tornando sui soldi, se dovessimo chieder conto ai fumatori dei costi delle spese sanitarie che il loro vizio provoca, dovremmo estendere il tutto a chiunque.

in tre anni giocando a calcetto mi sono rotto legamenti del ginocchio, strappato il bicipite femorale, infiammato un tendine di una caviglia più classiche botte varie di contorno.
cicli di fisioterapia convenzionati a non finire.
so di esser fragile, ma persevero. irresponsabilità mia a parte , non è un mio diritto continuare a giocare pur sapendo che finirò a farmi del male e che salvo il ticket alla asl, il resto delle prestazioni fisioterapiche lo pagheranno tutti con le loro tasse?

fumare imho resta un diritto, come tanti altri vizi tollerati, fintanto non mi danneggiano in maniera indiretta.
allora si che la mia libertà di non respirare il tuo fumo prevale sul tuo diritto ad accenderti una sigaretta davanti a me.

* discutere è diverso da polemizzare

ci mancherebbe, i miei sono solo pensieri opinabili .

[essegi]

Originariamente inviato da Amu_rg550

... ma persevero....

...diabolicum


purtroppo in quel post mi sono espresso male 2 volte:
la prima "nel merito", in quanto (l'ho precisato poi nel successivo) sono favorevole alla libertà di scelta dell'individuo e quindi al suo diritto a "fare", ovvio nel rispetto altrui
la seconda sul "discutere", non era certo rivolto a te, è che subito sopra c'era stato un po' di "fermento" e non volevo che si "sciupasse" il 3D...
ciao

[Onisem]

Originariamente inviato da CYRANO

il rispetto della legge non equivale al fatto che quella legge non esista. dai

Casco di protezione per motociclisti è obbligatorio nella maggior parte degli stati, in alcuni stati solo i motociclisti con meno di 18 anni o 19 anni sono obbligati a portare un casco secondo la seguente tabella:

Cinture di sicurezza, seggiolino per bambini

L'uso delle cinture di sicurezza è obbligatorio in tutti gli Stati eccetto che per il Nuovo Hampshire dove non c'è nessuna normativa.



http://www.viaggiaresicuri.mae.aci.i...a/varie.scheda

nel link trovi anche l'uso stato per stato...



Ciaozzz

Bene, ora fatti un giro per la strada e dai un'occhiata. Chiedi anche in giro se qualcuno là, non al villaggio, è stato mai multato per non aver indossato il casco. E' il classico "obbligo/invito" di cui parlavo precedentemente. Poi, di fatto, vista che rientra nella sfera delle scelte individuali la polizia non ti multa. Chiamiamola elasticità và...

[wolf64]

Originariamente inviato da e.cera

Esattamente, l'uomo ha sempre trovato il modo di danneggiarsi, é nella natura umana (non tutti certo)..

Come lo chiami uno che va in palestra e si spara le siringhe di anabolizzanti?
Uno che pensa di farsi del bene? Un incosciente?
La depressione che é il male dei paesi occidentali ti porta a stare bene solo quando ti fai del male...

Ma che ragionamento è? A parte che l'uso e la vendita di anabolizzanti è condannato dalla legge, poi la stragrande maggioranza di coloro che vanno in palestra (o che fanno altri sport) lo fanno perchè gli piace lo sport che praticano e/o per tenersi in forma e in buona salute, l'esatto contrario di quello che ottieni con l'uso di anabolizzanti o con il fumare sigarette!

Non confondiamo coloro che fanno sport in modo salutare, la maggioranza, con quei pochi idioti malati di mente che usano anabolizzanti e schifezze varie per ottenere chissà che cosa!

Io faccio diversi sport, palestra (body building), corsa a piedi, nuoto, arrampicata, trekking in montagna, corsa in montagna, quando in tardo autunno smetto con il trekking riprendo a fare un po di pugilato, con molti di questi sport le sigarette sono solo un ostacolo, mi piace avere la sensazione dei polmoni ben liberi ed efficienti, in più con gli esami clinici che faccio annualmente ho "un'età biologica" di una decina di anni inferiore ai miei 40, perciò io punto al mio benessere e alla mia efficienza fisica, cose per le quali usando certe schifezze otterrei l'esatto contrario, e, a parte lo sport, una delle cose che considero schifezze sono proprio le sigarette!
Poi, intendiamoci, ogniuno è libero di intossicarsi come meglio crede, però senza obbligarmi a farmi diventare come lui in nome dei "suoi diritti", altrimenti io poi mi prendo "il diritto" di usarlo come sacco da allenamento!

Se tu stai bene quando ti fai del male continua così, io invece sto bene quando mi faccio del bene, che strano che sono, vero?

Leggo anche che in un post dici come si fa a bere una birra senza fumarti una sigaretta, beh, a me la birra piace, mi sono accorto che assaporo di più il gusto di una buona birra senza fumare che fumando (visto che sono stato un fumatore, e non solo di sigarette, per intenderci! ), certo, se invece la birra la bevi con il solo obiettivo di impiombarti allora il discorso è diverso, alcool e fumo si potenziano gli effetti a vicenda....

[CYRANO]

Originariamente inviato da Onisem

Bene, ora fatti un giro per la strada e dai un'occhiata. Chiedi anche in giro se qualcuno là, non al villaggio, è stato mai multato per non aver indossato il casco. E' il classico "obbligo/invito" di cui parlavo precedentemente. Poi, di fatto, vista che rientra nella sfera delle scelte individuali la polizia non ti multa. Chiamiamola elasticità và...

io la chiamo " non rispetto delle leggi ". sia da parte dei cittadini che di chi dovrebbe farle rispettare.



Ciaozzz

[ironmanu]

Raga ho letto un po' dei vostri post e mi son chiesto dove vivete perchè parlate di problemi che da me nn esistono.
Io nn fumo e nn potrei farlo xchè sono un asmatico e poi i benefici del divieto di fumare al chiuso sono ovvi e riconosciuti trasversalmente .occhi rossi, vestiti+capelli che sanno di fogna ,aria irrespirabile.....

Ma mi domando che posti frequentate.
Io vado spessissimo in discoteche e pub tra le province di Venezia,Padova e
Treviso.I problemi che voi sollevate sono quasi inesistenti.Moltissimi locali sono a 2 o 3 piani per cui chi fuma va sopra e i nn fumatori stanno sotto senza problemi.
in compagnia siamo 60% nn fumatori ma anche agli altri fa comodo stare "al pulito"
i locali a piano singolo ( disco incluse) per il problema invernale sono TUTTI forniti all'ingresso di quella specie di lampioni/funghi a gas che fanno un caldo della madonna tant'è che in pieno inverno c'è gente che si siede sui banconi all'aperto dove fa + caldo che all'interno.
Insomma nn vedo tutto 'sta apocalisse dellla cicca!

Volevo inoltre chiedere ai fumatori se fumano nella loro camera da letto e ,se no, il perchè.