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Old 23-07-2005, 20:48   #161
jumpermax
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Originariamente inviato da rob-roy
No.
Non accetto l'omicidio da uno stato che si definisce civile.
Tra non molto tra noi è i terroristi non ci sarà più differenza.

Fammi capire secondo te se c'è una persona imbottita di esplosivo che sta per farsi saltare in aria in mezzo alla folla è lecito ucciderla oppure aspettiamo che prema il bottone e poi la arrestiamo?
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Old 23-07-2005, 20:52   #162
rob-roy
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Originariamente inviato da jumpermax
Fammi capire secondo te se c'è una persona imbottita di esplosivo che sta per farsi saltare in aria in mezzo alla folla è lecito ucciderla oppure aspettiamo che prema il bottone e poi la arrestiamo?
Si ma non era questo il caso.
Seguendo il vostro discorso potremmo far fuori chiunque appaia "fuori norma".

Resta il fatto che la polizia londinese si è macchiata di un'omicidio a sangue freddo e che i poliziotti che hanno sparato vanno mandati sotto processo.
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Old 23-07-2005, 20:53   #163
rob-roy
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Originariamente inviato da gpc
Sono addestrate... per cosa?
Ma sentiamo, tu cosa avresti fatto?
Hai davanti una persona sospetta, potenziale terrorista, probabilmente con addosso dell'esplosivo, in mezzo alla folla, che scappa quando gli intimi l'alt. Cosa fai?
Hanno reagito d'istinto,propio la cosa che non deve fare chiunque abbia in mano un'arma da fuoco.

Se non sono sufficientemente addestrati per la "caccia al terrorista" che li si mandi allo stadio a scortare i tifosi.
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Old 23-07-2005, 20:54   #164
tatrat4d
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Originariamente inviato da rob-roy
Si ma non era questo il caso.
Seguendo il vostro discorso potremmo far fuori chiunque appaia "fuori norma".

Resta il fatto che la polizia londinese si è macchiata di un'omicidio a sangue freddo e che i poliziotti che hanno sparato vanno mandati sotto processo.
a sangue freddo no, e se hanno rispettato le procedure spero non vengano processati.
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Old 23-07-2005, 20:56   #165
rob-roy
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Originariamente inviato da tatrat4d
a sangue freddo no, e se hanno rispettato le procedure spero non vengano processati.
Hanno sparato ad un uomo disarmato,altro che procedure.
La difesa deve essere proporzionale all'offesa,altrimenti si finisce nel far west.
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Old 23-07-2005, 21:01   #166
tatrat4d
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Originariamente inviato da rob-roy
Hanno sparato ad un uomo disarmato,altro che procedure.
La difesa deve essere proporzionale all'offesa,altrimenti si finisce nel far west.
la risposta deve essere forse proporzionale all'offesa, ma qui parliamo di prevenzione. E la metro di Londra oggi assomiglia molto ad un far-west, ha poco senso nascondercelo. Ripeto, procedure come quella di sparare a chi non si ferma all'alt possono non sembrare giuste, ma non sono nè nuove nè così lunari rispetto alla dinamica dei precedenti attentati.
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Old 23-07-2005, 21:06   #167
jumpermax
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Originariamente inviato da rob-roy
Si ma non era questo il caso.
Seguendo il vostro discorso potremmo far fuori chiunque appaia "fuori norma".

Resta il fatto che la polizia londinese si è macchiata di un'omicidio a sangue freddo e che i poliziotti che hanno sparato vanno mandati sotto processo.
la differenza tra questo caso e il mio la impari solo dopo che la persona l'hai stesa. O pensi forse di poter perquisire un kamikaze per vedere se addosso ha dell'esplosivo?
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Old 23-07-2005, 21:11   #168
rap
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Basterebbe quella frase per capire che devono essere combattuti e che piegarsi alle loro richieste vuol solo dire ritardare lo scontro inevitabile. Non hanno bisogno di motivi per colpire oltre alla nostra esistenza.
Non bisogna cedere di un millimetro.
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Old 23-07-2005, 21:14   #169
rap
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Preventivo?
No, capisco la situazione: c'è gente che mette bombe sui treni, uno si veste in maniera sospetta, si comporta in maniera sospetta, non si ferma all'alt della polizia, scappa, cosa si può aspettare?
Se non scappava non gli sparavano: semplice e cristallino.
Forse dimentichi che la gente che si fa saltare in aria non l'hai vista in un film, è una cosa reale con cui bisogna confrontarsi.
concordo. Ma che dovevano fare? e perchè si è comportato cosi? secondo me tanto pulito non era, altrimenti è da folli comportarsi cosi
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Old 23-07-2005, 21:14   #170
rob-roy
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Originariamente inviato da jumpermax
la differenza tra questo caso e il mio la impari solo dopo che la persona l'hai stesa. O pensi forse di poter perquisire un kamikaze per vedere se addosso ha dell'esplosivo?
Da parte mia non accetterò mai l'omicidio preventivo.Anche se si dovesse trattare di un presunto terrorista o kamikaze.

Mi rendo conto dello stato di tensione e paura che hanno gli agenti in quel momento ma è il loro lavoro,sono pagati per garantire la sicurezza della gente,non per fare i killer.
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Old 23-07-2005, 21:15   #171
Korn
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Hanno sparato ad un uomo disarmato,altro che procedure.
La difesa deve essere proporzionale all'offesa,altrimenti si finisce nel far west.
bisognerebbe sapere con precisione come sono andati i fatti ma visti gli attentati a catena, credo anche che il miglior professionista sudi freddo in quelle occasioni, l'errore prima o poi si verifica
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Old 23-07-2005, 21:15   #172
rap
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Si ma non era questo il caso.
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siamo in guerra, se non te ne fossi accorto
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Old 23-07-2005, 21:15   #173
rob-roy
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concordo. Ma che dovevano fare? e perchè si è comportato cosi? secondo me tanto pulito non era, altrimenti è da folli comportarsi cosi
E se fosse stato un folle?
Meritava la morte per questo?

E anche se non fosse stato "tanto pulito" meritava 5 proiettili in testa?
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Old 23-07-2005, 21:17   #174
rob-roy
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Originariamente inviato da rap
nessun processo!
siamo in guerra, se non te ne fossi accorto

Credo che gli omicidi debbano avere un processo,altrimenti domani ammazzo il mio vicino di casa perchè lo vedo armeggiare con la batteria della macchina la sera tardi e penso che stia organizzando un'attentato.
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Ultima modifica di rob-roy : 23-07-2005 alle 21:39.
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Old 23-07-2005, 21:19   #175
rob-roy
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Originariamente inviato da Korn
bisognerebbe sapere con precisione come sono andati i fatti ma visti gli attentati a catena, credo anche che il miglior professionista sudi freddo in quelle occasioni, l'errore prima o poi si verifica
Se di errore si è trattato dovrà stabilirlo un regolare processo.
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Old 23-07-2005, 21:21   #176
rap
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Originariamente inviato da rob-roy
Quì non siamo durante il terzo reich.
E gli omicidi devono avere un processo,altrimenti domani ammazzo il mio vicino di casa perchè lo vedo armeggiare con la batteria della macchina la sera tardi e penso che stia organizzando un'attentato.
ma certo..signor kamikaze, si fermi che le facciamo un processo.. ma ti rendi conto? non posso crederci..
terzo reich? lo hanno sconfitto loro, caso mai la memoria ti avesse abbandonato.
O ti riferivi ad un altro utente, me o altri?
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Old 23-07-2005, 21:23   #177
rob-roy
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Originariamente inviato da rap
ma certo..signor kamikaze, si fermi che le facciamo un processo.. ma ti rendi conto? non posso crederci..
Veramente parlavo di processo per gli agenti che hanno ucciso un'innociente.

E cmq il processo si dovrebbe fare anche ai kamikaze una volta che si riuscisse a prenderli vivi o prima dell'attentato.
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Old 23-07-2005, 21:24   #178
rob-roy
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Originariamente inviato da rap
ma certo..signor kamikaze, si fermi che le facciamo un processo.. ma ti rendi conto? non posso crederci..
terzo reich? lo hanno sconfitto loro, caso mai la memoria ti avesse abbandonato.
O ti riferivi ad un altro utente, me o altri?
Mi riferivo a questa frase:

nessun processo!
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Old 23-07-2005, 21:26   #179
rap
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Originariamente inviato da rob-roy
Mi riferivo a questa frase:

nessun processo!
siamo in guerra, se non te ne fossi accorto
quindi mi dai del nazista? meglio che specifichi, sai
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Old 23-07-2005, 21:28   #180
rob-roy
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Quote:
Originariamente inviato da rap
quindi mi dai del nazista? meglio che specifichi, sai
Come consideri chi auspica esecuzioni sommarie senza nessun processo?

Io lo considero criminale al pari di chi si fà esplodere in mezzo alla gente.
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