Referendum sulla fecondazione assistita

[topolina79]

[lowenz]

Originariamente inviato da topolina79

Le donne sono sempre molto chiare

[topolina79]

Originariamente inviato da lowenz

Le donne sono sempre molto chiare

Stava per: non ho capito molto bene il riassunto che mi è stato proposto ma mi adeguo

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da topolina79

Stava per: non ho capito molto bene il riassunto che mi è stato proposto ma mi adeguo

anche volendo esserti d'aiuto, la vedo dura sinceramente

credo che questa sia stata la discussione più complessa e articolata che si sia vista da queste parti da due mesi ad oggi. guarda il numero degli utenti che vi hanno postato per darti un'idea.
si è volati alto in certi punti, dal valore dell'embrione alla liceità dell'uso dell'astensione come forma di scelta democratica.
in altri si è fatto un pò di tifo da stadio, ma rimane sempre una discussione di un certo livello (almeno rispetto alla media).
praticamente impossibile riassumere o sintetizzare, ne uscirebbe snaturata e non realistica, mi sa che chiedi troppo

altresì vero che da leggere è un'impresa epica, quasi impossibile

[topolina79]

grazie penso tu abbia usato ottime parole per farmi capire. ...domanda siete riusciti a trarre delle conclusioni? credete che sia statoun dibattito in qualchemodo costruttivo?

[ni.jo]

Originariamente inviato da raph45

Se uno è sterile per natura non dovrebbe, se crede in Dio e vuole seguire la sua volontà, nemmeno cercare da un esterno un seme per produrre una nuova vita, dato che tutto cio' è contro natura, ed è questo che Dio odia, tutto ciò che va contro natura. Inoltre la vita è un dono di Dio e se non è nella sua volontà che una coppia abbia un figlio in maniera naturale io sono dell'avviso che bisogna accettare questa volontà, inoltre ricordati che per quanto riguarda le cure di malattie, a parte che bisogna accettarle perchè anche queste fanno parte della volontà di Dio, in ogni caso non c'è nessun esperimento comprovato che dimostri attualmente che le cellule staminali embrionali diano cure a malattie. Inoltre uccidere embrioni è pari all'omicidio come del resto l'aborto, o addirittura fare degli embrioni umani cavie di esperimenti mi sembra qualcosa di vergognoso.

si ma questo è il tuo pensiero sulla cosa la tua volontà e, al limite (ma non ne sono sicuro) quella dei credenti, non la mia, ma mi ci vorresti costringere, e questo, devo confessarlo, non mi predispone favorevolmente verso la religione , anzi...
Spero più per te che per me di aver equivocato le tue parole sulla rassegnazione alla malattia, alla sterilità ecc...
Se mi accorgessi di essere sterile farei tutto quello che la mia coscienza non ritenga immorale e che sia consentito nei paesi civili per curarmi, così come se scoprissi di avere qualsiasi altra malattia.
Se fisicamente tu cercassi di impedirmelo, di riempirei semplicemente di botte, e sarebbe legittima difesa, se lo facessi tramite una legge, andrei all'estero a curarmi.
La cura è in fase di sperimentazione avanzata sull'uomo in un paese civile, gli Usa*, (che nè più nè meno che tutti i paesi civili hanno molte cose di cui vergognarsi ma non certo del cercare una cura per chi si è rotto l'osso del collo e vive come un vegetale su una sedia a rotelle con le piaghe da decubito sulla schiena) e se dovesse rivelarsi utile e migliore di altre cure sperimentali (tra cui quella su staminali umane con trapianto di cellule da donatori...che solo la malizia ha contrapposto alle cure da staminali embriuonali e sempre che non sia anche questa una forzatura della volontà divina... ) arriverà prima o poi anche da noi, sempre che non lo si riesca ad impedire come con la pillola del giorno dopo, (nonostante sia usata in Spagna, Svezia, Gran Bretagna, Olanda, Austria, Danimarca, Finlandia, Belgio Germania Grecia svizzera...pare che l'Italia sia l'unico paese civile a privarsi di un metodo contraccettivo che non metta a repentaglio la vita della madre facendola ricorrere all'aborto, che virtuoso primato): ovviamente non prima che persone e bambini pienamente coscienti e dotati di sistema nervoso per quanto danneggiato sopportino "cristianamente" (virgolettato perchè non sono affatto convinto che sia la giusta interpretazione dei valori cristiani, costringere alla sofferenza un malato, nè che tutti i cristiani la pensino come te) un pò di altri anni di dolore e umiliazione superflui sino ad una penosa morte per magari una infezione polmonare o per le stesse piaghe: precisamente parliamo di (per l' Italia), 1.500 nuovi casi di lesione del midollo spinale di tipo traumatico che vanno ad aggiungersi ai 30.000 gia' esistenti; questa sofferenza si mi pare vergognosa, perchè quelle migliaia di persone a differenza di un embrione, hanno di sicuro un sitemna nervoso e soffrono davvero, in modo difficilmente immaginabile.
Se l'aborto è un omicidio e vi sentite in dovere di giudicarle, non vi resta che costringere con la forza le madri che non si sentono, per vari e alcuni più che comprensibili motivi (figlio gravemente malato e destinato a atroci sofferenze, figlio dovuto ad uno stupro, malattie che metterebbero in grave pericolo la madre e/o il figlio in caso di parto ecc..) ad averlo o farvene carico voi stessi: mi raccomando, non ve ne sfugga una, che a volte la decisione di peccare di queste donne è così forte, la loro cattiveria così intensa che non esitano a fasi infilare nel corpo dei ferri da calza dalle mammane, lasciandoci pure la pelle: incredibile cattiveria della donna moderna (moderna?)
Mi spiace non vi possiate fare carico anche dello stesso parto, momento che mette in pericolo la stessa vita della donna, e che in quanto tale sarebbe imho opportuno lasciarne la decisione di affrontarlo alla stessa donna.
O no?


*entro la meta’ del 2006, dal momento che gli studi sugli animali hanno gia’ dato molti risultati, e sempre che i cristiani rinati non riescano a influenzare la Food&drugs admin.
http://www.midollospezzato.it/Articoli/A_02.htm
http://staminali.aduc.it/php_newssho..._0_ta_l25.html

[ni.jo]

NELLE CELLULE STAMINALI UMANE ISOLATI I PROGENITORI DEI MUSCOLI
Archivio ROMA - Le cellule progenitrici di muscoli, cartilagine, ossa e grasso sono state per la prima volta isolate nelle cellule staminali umane.

Dopo la scoperta, dello scorso anno, della possibilita' di isolare i neuroni dalle staminali umane, aumentano le possibilita' di ottenere da queste cellule primitive e ancora indifferenziate una vera e propria fabbrica di cellule capaci di svilupparsi e differenziarsi in ogni tessuto dell'organismo: dal sangue al cervello, ai muscoli.

La scoperta, pubblicata sulla rivista scientifica internazionale PLoS Medicine, si deve all'italiano Tiziano Barberi, che da anni lavora negli Stati Uniti, presso l'istituto Sloan-Kettering di New York.

Era stato lo stesso Barberi, nel settembre 2004, a pubblicare la scoperta della possibilita' di ottenere cellule nervose dalle cellule staminali umane. Adesso ha ottenuto questo nuovo risultato sulle cellule mesenchimali (quelle cioe' destinate a dare origine a muscoli, ossa, cartilagine e adipociti), nell'ambito del gruppo diretto da Lorenz Studer. ''E' un dato che va ad aggiungersi ai dati gia' disponibili sulle cellule staminali embrionali umane - ha osservato Barberi - e che dimostra come queste siano effettivamente totipotenti. E' cioe' possibile, utilizzando reagenti e procedure adeguate, isolare dalle staminali umane tutti i tipi di cellule''. Poter isolare anche le cellule destinate a dare origine ai muscoli ''e' particolarmente interessante - ha rilevato - per le future applicazioni terapeutiche per la cura delle distrofie muscolari''. Applicazioni che richiederanno ancora molti anni di studi, ha precisato il ricercatore, ma che ormai sono possibili.
http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/...041204653.html

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[ziozetti]

Ehm, ni.jo, insomma, non so proprio come dirtelo... ormai il referendum è passato, hanno vinto i cattivi...

[pollicino]

Originariamente inviato da ziozetti

Ehm, ni.jo, insomma, non so proprio come dirtelo... ormai il referendum è passato, hanno vinto i cattivi...

Infatti

Ho daputo che la chiesa si sta battendo per la difesa delle comete (ne è stata distrutta una girni fà per motivi di ricerca) perchè anche sulle comete hanno un'anima

auguri a tutte le cattopecorelle per la vittoria

[ni.jo]

Originariamente inviato da ziozetti

Ehm, ni.jo, insomma, non so proprio come dirtelo... ormai il referendum è passato, hanno vinto i cattivi...

lo sospettavo...
...gli argomenti mi interessano ancora...mi piacerebbe avere il tempo di distillare le nuove scoperte che verranno fatte nel campo... sempre che non venga vietato anche questo.

[Grande blu]

Non voglio riaprire assolutamente la discussione, ma credo che questa lettera inviata a IL FOGLIO di ieri, vada assolutamente letta.


Al direttore - L’Italia è sicuramente un paese
strano: facciamo (fanno) il referendum sulla
procreazione, adducendo come una delle ragioni
che la legge 40 blocca la ricerca. Eppure, le dico,
caro direttore, che io e mia moglie siamo perplessi
per un altro motivo, ben più grave: ad
agosto nascerà il nostro primo figlio. Mia moglie
ha cercato di capire come poter donare il cordone
ombelicale (utile in quanto contiene staminali
emopoietiche, disponibili senza porre problemi
etici di sorta): beh, non ci crederà, ma se
il bambino nasce di sabato o di domenica, il cordone
non può essere donato, perché, siccome il
corriere ospedaliero non lavora in quei due giorni,
e, abitando noi a Varese e trovandosi il punto
di raccolta e conservazione a Milano, il cordone
viene buttato. Ma non è tutto: aldilà della ovvia
italianissima burocrazia, la madre donatrice
deve, prima di comunicare la sua intenzione
di donare il cordone, affrontare un colloquio con
uno psicologo (perché mai, dico io!?), che ne valuti
le intenzioni e capisca il perché della scelta!
E poi dicono che chi si è astenuto è oscurantista…
Ma i Radicali (ma anche gli altri) non possono
occuparsi di queste cose, invece che darsi
alla difesa dell’eugenetica?

Nicola Sabatini

[Onisem]

Originariamente inviato da Grande blu

Non voglio riaprire assolutamente la discussione, ma credo che questa lettera inviata a IL FOGLIO di ieri, vada assolutamente letta.


Al direttore - L’Italia è sicuramente un paese
strano: facciamo (fanno) il referendum sulla
procreazione, adducendo come una delle ragioni
che la legge 40 blocca la ricerca. Eppure, le dico,
caro direttore, che io e mia moglie siamo perplessi
per un altro motivo, ben più grave: ad
agosto nascerà il nostro primo figlio. Mia moglie
ha cercato di capire come poter donare il cordone
ombelicale (utile in quanto contiene staminali
emopoietiche, disponibili senza porre problemi
etici di sorta): beh, non ci crederà, ma se
il bambino nasce di sabato o di domenica, il cordone
non può essere donato, perché, siccome il
corriere ospedaliero non lavora in quei due giorni,
e, abitando noi a Varese e trovandosi il punto
di raccolta e conservazione a Milano, il cordone
viene buttato. Ma non è tutto: aldilà della ovvia
italianissima burocrazia, la madre donatrice
deve, prima di comunicare la sua intenzione
di donare il cordone, affrontare un colloquio con
uno psicologo (perché mai, dico io!?), che ne valuti
le intenzioni e capisca il perché della scelta!
E poi dicono che chi si è astenuto è oscurantista…
Ma i Radicali (ma anche gli altri) non possono
occuparsi di queste cose, invece che darsi
alla difesa dell’eugenetica?

Nicola Sabatini

Mi pare di capire che sia un problema relativo all'organizzazione dello specifico presidio, quindi mi domando perchè mai "il mondo" dovrebbe occuparsi del singolo caso. Ciò non toglie che la donazione di cellule staminali dal cordone ombelicale potrebbe essere probabilmente meglio promossa, ma da qui a "barattare" una simile vicenda con la questione della fecondazione assistita...

[Grande blu]

Originariamente inviato da Onisem

Mi pare di capire che sia un problema relativo all'organizzazione dello specifico presidio, quindi mi domando perchè mai "il mondo" dovrebbe occuparsi del singolo caso. Ciò non toglie che la donazione di cellule staminali dal cordone ombelicale potrebbe essere probabilmente meglio promossa, ma da qui a "barattare" una simile vicenda con la questione della fecondazione assistita...

forse non hai nemmeno letto la lettera.
Non posso credere che per te sia una cosa normale che se vuoi donare il cordone devi sottostare ad un colloquio mentre se se non lo doni nessuno dice niente e lo buttano via.
questo poi non è un caso singolo, se leggi bene c'è scritto che è la prassi che nel fine settimana non funziona il trasporto ospedaliero.

[Onisem]

Originariamente inviato da Grande blu

forse non hai nemmeno letto la lettera.
Non posso credere che per te sia una cosa normale che se vuoi donare il cordone devi sottostare ad un colloquio mentre se se non lo doni nessuno dice niente e lo buttano via.
questo poi non è un caso singolo, se leggi bene c'è scritto che è la prassi che nel fine settimana non funziona il trasporto ospedaliero.

La lettera l'ho letta. Non ho mai detto che sia normale, solo che non mi risulta che questa sia la prassi della totalità dei presidi ospedalieri, compresa quella del vincolo di colloquio con uno psicologo. In ogni caso continuo a non capire perchè mai bisognerebbe "barattare" questo problema con quello sulla fecondazione assistita, il tutto mi pare quantomeno strumentale.

[paditora]

Ma alla fine aveva vinto il SI o il NO?
Me so proprio dimenticato di sto referendum.
Oltre a non essere andato a votare non avevo manco seguito i risultati.

[Para Noir]

Originariamente inviato da paditora

Ma alla fine aveva vinto il SI o il NO?
Me so proprio dimenticato di sto referendum.
Oltre a non essere andato a votare non avevo manco seguito i risultati.

Hanno vinto i menefreghisti, quelli che si sono sbattuti del problema facendo sì che il quorum non venga raggiunto. Sarà contenta la Chiesa, che dato che il referendum è nullo ha raggiunto il suo scopo. Che sarebbe stato quello del no, anche se la Chiesa ha sempre invitato a non votare, dato che era già informata sull'elevato numero di probabili menefreghisti e l'alta probabilità che il referendum fallisse comunque.

[Ewigen]

I teofobi perdono i denti ma non il solito vizio a quanto si vede

Buona rosicchiata

[ulk]

Originariamente inviato da Grande blu

forse non hai nemmeno letto la lettera.
Non posso credere che per te sia una cosa normale che se vuoi donare il cordone devi sottostare ad un colloquio mentre se se non lo doni nessuno dice niente e lo buttano via.

Discorso molto pericoloso, qualcuno potrebbe senderlo anche alla donazione di midollo e sangue...e mi fermo qui.

[kaioh]

Originariamente inviato da paditora

Ma alla fine aveva vinto il SI o il NO?
Me so proprio dimenticato di sto referendum.
Oltre a non essere andato a votare non avevo manco seguito i risultati.

il SI non è risucito a vincere

[ziozetti]

Originariamente inviato da ulk

Discorso molto pericoloso, qualcuno potrebbe senderlo anche alla donazione di midollo e sangue...e mi fermo qui.

In che senso?