Al Zarqawi è morto

[Swisström]

Originariamente inviato da SaMu

Non credo l'abbiano catturato, sarà la solita balla degli americani.

E comunque se l'hanno catturato non cambia un cazzo, anzi è peggio.

E se non l'hanno catturato è un fallimento degli americani, ed è ancora peggio.

SaMu for moderator, president of consigl and some other

[andreamarra]

speriamo non sia come il cranio appartenente a Bin Laden ritrovato in una grotta.

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax

Se magari partissi con un'osservazione seria loro ti seguirebbero... ma ho come l'impressione che preferisci far satira... di sicuro è meno impegnativo

tornando in topic, io la penso più o meno come easyland... fosse vero l'effetto eliminazione di un leader può essere d'aiuto, sia dal punto di vista tattico che soprattutto simbolico. Meno sono organizzati più diventa una questione di polizia e meno una militare....

Mi viene da pensare al caso Saddam. Vi ricordate? Dicevano che una volta catturato lui, la gueriglia sunnita sarebbe stata stroncata in men che non si dica. Ma davvero credete che una organizzazione come al Kaeda non abbia già pensato ad una eventuale eliminazione dei suoi vertici, e che non ci sia già un sostituo bello che pronto? Inoltre, per me confondendo o quantomeno facendo un parallelo con le eliminazioni mirate dei capi di hamas state prendendo un grosso abbaglio. Sono due cose e due situazioni diversissime tra loro.

Vi ricordate, ancora, di Bin Laden e del mullah Omar? Qualcuno se li ricorda ancora? Quante volte sono stati dati per morti? Che fine hanno fatto?

Questo per dire che bisogna andarci cauti con i trionfalismi, e che l'opzione militare, l'unica messa in campo dall'amministrazione Bush, a me sembra, non risolve un bel nulla se non accompagnata da una valida politica di supporto che cerchi un vero dialogo tra mondo musulmano ed occidente. Certo che se ci si limita ad appoggiare solamente i vari regimi presenti in quell'area...ad esempio, cosa vogliamo dire della questione araba, e per araba intendo quella dell'Arabia Saudita e del suo regime corrotto ed antidemocratico. Come la si vuole risolvere, visto che è un problema bello grosso nella vicenda fondamentalismo e terrorismo.

[LittleLux]

Originariamente inviato da alphacygni

questa deve essere la famosa satira di destra: prova a sentire quelli del bagaglino, magari hanno bisogni di facce nuove

Ma stai anche a rispondergli? Ma lassa stà!

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux

Mi viene da pensare al caso Saddam. Vi ricordate? Dicevano che una volta catturato lui, la gueriglia sunnita sarebbe stata stroncata in men che non si dica. Ma davvero credete che una organizzazione come al Kaeda non abbia già pensato ad una eventuale eliminazione dei suoi vertici, e che non ci sia già un sostituo bello che pronto? Inoltre, per me confondendo o quantomeno facendo un parallelo con le eliminazioni mirate dei capi di hamas state prendendo un grosso abbaglio. Sono due cose e due situazioni diversissime tra loro.

Il fatto che ci siano sostituti non vuol dire che l'operazione sia indolore, psicologicamente parlando il fatto che Saddam sia stato preso cambia e non di poco la situazione.

Vi ricordate, ancora, di Bin Laden e del mullah Omar? Qualcuno se li ricorda ancora? Quante volte sono stati dati per morti? Che fine hanno fatto?

Questo per dire che bisogna andarci cauti con i trionfalismi, e che l'opzione militare, l'unica messa in campo dall'amministrazione Bush, a me sembra, non risolve un bel nulla se non accompagnata da una valida politica di supporto che cerchi un vero dialogo tra mondo musulmano ed occidente. Certo che se ci si limita ad appoggiare solamente i vari regimi presenti in quell'area...ad esempio, cosa vogliamo dire della questione araba, e per araba intendo quella dell'Arabia Saudita e del suo regime corrotto ed antidemocratico. Come la si vuole risolvere, visto che è un problema bello grosso nella vicenda fondamentalismo e terrorismo.

Tra fare trionfalismi e dire "non serve a nulla" con fare disfattista, c'è tutta una gamma di posizioni intermedie La questione va ricondotta a dimensioni di terrorismo normale, e per farlo ogni colpo alla struttura e ai vertici è un buon colpo. Che basti far fuori un capo per chiudere la partita non l'ha detto nessuno, almeno non in questo thread. Per il discorso regimi... discorso lungo ma fintanto che non si sistema l'iraq è difficile poter sganciare l'arabia saudita (che è il problema principale)

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux

Ma stai anche a rispondergli? Ma lassa stà!

evitiamo di dare preoccupazioni al moderatore....

[majin mixxi]

Originariamente inviato da jumpermax

evitiamo di dare preoccupazioni al moderatore....

qualcosa dovrà pur fare

[SaMu]

Originariamente inviato da LittleLux

Mi viene da pensare al caso Saddam. Vi ricordate? Dicevano che una volta catturato lui, la gueriglia sunnita sarebbe stata stroncata in men che non si dica.

No, io me la ricordo diversamente. Ricordo anche lo specifico thread.

Nessuno di quelli che esultò per la cattura di Saddam, sosteneva che questo avrebbe stroncato la guerriglia. Semmai, erano quelli sotto sotto tristi per la cattura di Saddam, a dire "sì, ma tanto anche se l'hanno catturato non cambia nulla".

In pratica, come già detto allora, per voi se non li catturano è un fallimento se li catturano non cambia nulla o forse è anche peggio: vi siete costruiti una roulette truccata, in cui vi autodate ragione sia che esca il rosso sia che esca il nero.

E se esce lo zero? Allora è sicuramente una balla.

Per il doppio zero, vi state attrezzando: l'immaginazione non vi manca.

[Luther Blissett]

Onore al compagno Zarkawi. Spero che sia una cavolata e che continui a lottare per l'indipendenza Iraqena.

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax

evitiamo di dare preoccupazioni al moderatore....

Faccio pubblica ammenda.

[easyand]

Originariamente inviato da Luther Blissett

Onore al compagno Zarkawi. Spero che sia una cavolata e che continui a lottare per l'indipendenza Iraqena.

Tanto per mia curiosità, hai mai pensato di saltare sul primo volo per Damasco e passare illegalmente il confine Siria-Iraq ed unirti ai tuoi amici? Credo avresti una buona accoglienza, dico sul serio, poi c'è il problema che gli americani tenteranno di seccarti ma sono dettagli.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Luther Blissett

Onore al compagno Zarkawi. Spero che sia una cavolata e che continui a lottare per l'indipendenza Iraqena.

Primo non è un compagno. Secondo non sta lottando per l'indipendenza irakena, quanto semmai per prendersi l'irak, e lui per inciso non è nemmeno irakeno. Terzo è un terrorista e non un guerrigliero. Direi che sei abbondantemente oltre il lecito come libera opinione e che commento che sa solo di provocazione. 5 giorni di sospensione.

[sgrisol@verklok]

Originariamente inviato da jumpermax

Primo non è un compagno. Secondo non sta lottando per l'indipendenza irakena, quanto semmai per prendersi l'irak, e lui per inciso non è nemmeno irakeno. Terzo è un terrorista e non un guerrigliero. Direi che sei abbondantemente oltre il lecito come libera opinione e che commento che sa solo di provocazione. 5 giorni di sospensione.

ehehe concordo su tutto.
A proposito di "compagno", mica è condizione necessaria e sufficiente l'essere antiamericani per essere compagni.
Altrimenti pure Hitler, Mussolini e quelli di forza nuova sono compagni

Al Zarkawi è solo un aspirante despota di stampo mediorientale, ci vedo poco di Libertà e Giustizia nel suo agire.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da SaMu

Semmai, erano quelli sotto sotto tristi per la cattura di Saddam

e chi sarebbe di questo forum triste per la cattura di saddam?

[jumpermax]

Originariamente inviato da SaMu

No, io me la ricordo diversamente. Ricordo anche lo specifico thread.

Nessuno di quelli che esultò per la cattura di Saddam, sosteneva che questo avrebbe stroncato la guerriglia. Semmai, erano quelli sotto sotto tristi per la cattura di Saddam, a dire "sì, ma tanto anche se l'hanno catturato non cambia nulla".

In pratica, come già detto allora, per voi se non li catturano è un fallimento se li catturano non cambia nulla o forse è anche peggio: vi siete costruiti una roulette truccata, in cui vi autodate ragione sia che esca il rosso sia che esca il nero.

E se esce lo zero? Allora è sicuramente una balla.

Per il doppio zero, vi state attrezzando: l'immaginazione non vi manca.

Samu... non ho capito questa pervicace ostinazione nel voler ridurre in burletta il thread. Non hai voglia di discutere sul serio? Dedicati a qualcos'altro, non è indispensabile far degnerare i thread altrui...

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax

Il fatto che ci siano sostituti non vuol dire che l'operazione sia indolore, psicologicamente parlando il fatto che Saddam sia stato preso cambia e non di poco la situazione.


Tra fare trionfalismi e dire "non serve a nulla" con fare disfattista, c'è tutta una gamma di posizioni intermedie La questione va ricondotta a dimensioni di terrorismo normale, e per farlo ogni colpo alla struttura e ai vertici è un buon colpo. Che basti far fuori un capo per chiudere la partita non l'ha detto nessuno, almeno non in questo thread. Per il discorso regimi... discorso lungo ma fintanto che non si sistema l'iraq è difficile poter sganciare l'arabia saudita (che è il problema principale)

Ma jumper, guarda che io non sto dicendo che il terrorismo ed il fondamentalismo non possono essere sconfitti. Ti dico anche che questo non è terrorismo normale, perlomeno non nel senso comune del termine o di quel terrorismo al quale possiamo ricondurre la nostra esperienza, mi riferisco ovviamente a quello brigatista. E tuttavia proprio a questo mi voglio ricondurre. Ti ricordi come è stato sconfitto? Affiancando ad una doverosa azione repressiva una ancor più doverosa, ed intelligente, azione politica da parte di tutto l'arco costituzionale. Bene, io penso che si sta commettendo un gravissimo errore ad affrontare la questione odierna solo in termini militari o di minaccia dell'uso, preventivo, della forza. Guardiamoci attorno, manca del tutto una azione politica, che coinvolga la comunità internzazionale, perchè è problema che tutti accomuna, per portare quelle nazioni musulmane, ad esempio, verso un percorso veramente democratico. Non ci si può limitare a dire che si vuole esportare la democrazia, quando l'unico mezzo a disposizione che hai, o che si vuole prendere in considerazione sono le bombe. Non so se mi spiego. E, pensando all'Irak, la situazione sul campo, purtroppo, sta peggiorando di giorno in giorno. Io non vorrei che tra 5 o 10 anni ci ritroveremo di nuovo al potere il Baath, lasciandoci dietro una sconfitta politico-militare ed un paese distrutto.

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax

Primo non è un compagno. Secondo non sta lottando per l'indipendenza irakena, quanto semmai per prendersi l'irak, e lui per inciso non è nemmeno irakeno. Terzo è un terrorista e non un guerrigliero. Direi che sei abbondantemente oltre il lecito come libera opinione e che commento che sa solo di provocazione. 5 giorni di sospensione.

Tra l'altro, tra il Baath ed i sunniti irakeni da una parte, ed al Qaeda dall'altra non è mai corso buon sangue...anzi. Tanto è vero che la guerriglia sunnita vede come fumo negli occhi il signor Zarqawi & co. Percui Luther ha commesso davvero un brutto errore di valutazione.