24/10/56: in edicola...

[plutus]

Originariamente inviato da tatrat4d

http://www.cronologia.it/mondo23z.htm

interessante, ma degli estratti presentati in questo modo sono un po' "pericolosi"

[tatrat4d]

Originariamente inviato da plutus

interessante, ma degli estratti presentati in questo modo sono un po' "pericolosi"

vero, e si considera pure l'età e il fatto che in una dittatura l'attività politica convenzionale deve passare per la struttura di potere (Eltsin era membro del partito comunista, per dirne una). Poi, per me quei pezzi sono sballati pure in quelle condizioni, quelli dell'Unità sulla Rivoluzione ungherese hanno molte meno attenuanti. Chiudo l'OT e mi scuso per avere sviato.

[plutus]

Originariamente inviato da tatrat4d

quelli dell'Unità sulla Rivoluzione ungherese hanno molte meno attenuanti..

ho riportato tutto quello che ho trovato...e, rapportato all'epoca, non era altro che il pensiero di chi era comunista.

La stessa unità era il giornale che parlò di "liberazione" di Trieste da parte dei titini e che sosteneva le mire espansionistiche della Yugoslavia a scapito dell'Italia...ma quella è un'altra storia

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da plutus

si trovava la cronaca della rivolta Ungherese, così come la vedeva un quotidiano del tempo::

"Verso le 21 (del 23 Ottobre) i tentativi di provocazione che si erano già avuti alla fine della manifestazione popolare si ripetevano in forma più grave. Gruppi di teppisti i quali lanciavano slogans che incitavano apertamente ad un'azione
controrivoluzionaria, si dirigevano a bordo di camion e motociclette verso la sede della radio e verso la piazza Stalin..
I teppisti, approfittando del fatto che la polizia non intendeva usare le armi tornavano alla carica..sparando per la prima volta alcuni colpi di arma da fuoco. Gli agenti erano costretti a rispondere, stroncando il tentativo dei teppisti di infiltrarsi negli uffici. Era così che si avevano le prime vittime. L'atteggiamento responsabile della polizia limitava le perdite umane"

Sappiamo tutti come è andata, spero di non essere l'unico ad essere rimasto un "po'" perplesso leggendo questo resoconto....

Articolo impreciso dettato da fede politica. Per fortuna la storia non si è fermata qui.

[Geremia TNT]

Originariamente inviato da DNA_RNA

Articolo impreciso dettato da fede politica. Per fortuna la storia non si è fermata qui.

Per fortuna no.

Però ad onor del vero é necessario (anzi, lo sarebbe) riconoscere i propri errori, prima o poi...

Quelli citati erano i giorni in cui Giuliano Pajetta gridava alla Camera dei Deputati Italiani: «Viva l’Armata rossa!», mentre Togliatti brindava ai cingoli dei carri russi; e questo nell'ottica del tempo lo si può capire.

C'è stato poi, fra i comunisti, una sorta di eterno ritorno del rimorso provocato dalla vergogna di un simile atteggiamento.
Nonostante tutto, la «doppiezza decrescente» trasmessa dal Pci al Pds ai DS e a Rifondazione non sembra affatto esaurita. Non troppo anni fa, al momento della commemorazione della tragedia magiara alla Camera, voluta giustamente dal postcomunista Luciano Violante, i deputati di Rifondazione sono rimasti impietriti e muti sui loro seggi. I deputati pidiessini (ancora era PDS), più nolenti che volenti, si sono alzati imbarazzati in piedi, forse in preda all’eterno ritorno del rimorso. Non c’era più l’urlo di Giuliano Pajetta inneggiante all’Armata rossa; ma c’era, palpabile e visibile, nell’aula, il torbido vapore delle antiche menzogne, non tutte estinte, del vecchio Pci.

Tutto questo perché ancora oggi si cerca di giustificare, trovare leggitimazioni a qualcosa di aberrante.

ciao

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da Geremia TNT

Per fortuna no.

Però ad onor del vero é necessario (anzi, lo sarebbe) riconoscere i propri errori, prima o poi...

Quelli citati erano i giorni in cui Giuliano Pajetta gridava alla Camera dei Deputati Italiani: «Viva l’Armata rossa!», mentre Togliatti brindava ai cingoli dei carri russi; e questo nell'ottica del tempo lo si può capire.

C'è stato poi, fra i comunisti, una sorta di eterno ritorno del rimorso provocato dalla vergogna di un simile atteggiamento.
Nonostante tutto, la «doppiezza decrescente» trasmessa dal Pci al Pds ai DS e a Rifondazione non sembra affatto esaurita. Non troppo anni fa, al momento della commemorazione della tragedia magiara alla Camera, voluta giustamente dal postcomunista Luciano Violante, i deputati di Rifondazione sono rimasti impietriti e muti sui loro seggi. I deputati pidiessini (ancora era PDS), più nolenti che volenti, si sono alzati imbarazzati in piedi, forse in preda all’eterno ritorno del rimorso. Non c’era più l’urlo di Giuliano Pajetta inneggiante all’Armata rossa; ma c’era, palpabile e visibile, nell’aula, il torbido vapore delle antiche menzogne, non tutte estinte, del vecchio Pci.

Tutto questo perché ancora oggi si cerca di giustificare, trovare leggitimazioni a qualcosa di aberrante.

ciao

Gli attuali dirigenti dei partiti di sinistra farrebbero bene a tagliare pubblicamente e nettamente con ogni azione o pensiero sbagliato che ha fatto o avuto il pci; basta poco e non hanno motivo per sentrisi in colpa dato che non sono stati i loro i a vivere quell epoca in quel modo e cmq non c'è legittimazione per azioni obbrobriose. si deve capire che tutti possono sbagliare nelle loro valutazioni.

[Geremia TNT]

Originariamente inviato da DNA_RNA

Gli attuali dirigenti dei partiti di sinistra farrebbero bene a tagliare pubblicamente e nettamente con ogni azione o pensiero sbagliato che ha fatto o avuto il pci; basta poco e non hanno motivo per sentrisi in colpa dato che non sono stati i loro i a vivere quell epoca in quel modo e cmq non c'è legittimazione per azioni obbrobriose. si deve capire che tutti possono sbagliare nelle loro valutazioni.

Buona risposta! sono d'accordo con te (e contento di come si evolve questa discussione.).

ciao

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da Geremia TNT

Buona risposta! sono d'accordo con te (e contento di come si evolve questa discussione.).

ciao

Secondo me gli errori degli allora comunisti italiani sono dovuti sostanzialmente alla forte fede politica che li legava all'Urss, che dopo la morte di Togliatti è venuta molto meno. Vedi Berlinguer, l'eurocomunismo e strappo con l'Urss e poi la trasformazione da PCI a PDS e poi DS. Secondo me questo testimonia volontà di autocritica e di valutare gli errori passati con il senno di dopo. Ma comunque,IHMO, la possibilità di un totalitarismo comunista in Italia non è mai esistita. Eravamo e siamo ancora nella NATO e nella UE, i quali già bastano ad allontanare qualsiasi deriva realmente pericolosa.

[Geremia TNT]

Originariamente inviato da DNA_RNA

Secondo me gli errori degli allora comunisti italiani sono dovuti sostanzialmente alla forte fede politica che li legava all'Urss, che dopo la morte di Togliatti è venuta molto meno. Vedi Berlinguer, l'eurocomunismo e strappo con l'Urss e poi la trasformazione da PCI a PDS e poi DS. Secondo me questo testimonia volontà di autocritica e di valutare gli errori passati con il senno di dopo.

Sì, la ritengo un'analisi sostanzialmente corretta, e devo dire, purtroppo essendo di fede politica opposta, che questa volontà di autocritica la vedo in misura minore nella destra.

Originariamente inviato da DNA_RNA

Ma comunque,IHMO, la possibilità di un totalitarismo comunista in Italia non è mai esistita. Eravamo e siamo ancora nella NATO e nella UE, i quali già bastano ad allontanare qualsiasi deriva realmente pericolosa.

Su questo non sarei così sicuro; come hai detto valutare tutto col "senno di dopo" non é semplice ne immediato.... ma d'altronde sono problematiche che per fortuna ci siamo lasciati alle spalle e non ha molto senso rivangarle anche a fronte della correttezza in questo campo della sinistra moderata (lasciando fuori quelle frange estremiste che ci sono da tutte le parti)

ciao

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da Geremia TNT

Sì, la ritengo un'analisi sostanzialmente corretta, e devo dire, purtroppo essendo di fede politica opposta, che questa volontà di autocritica la vedo in misura minore nella destra.

Fa piacere sapere che c'è qualcuno dell'altro schieramento che capisce gli errori gravi che fa la destra.

Su questo non sarei così sicuro; come hai detto valutare tutto col "senno di dopo" non é semplice ne immediato.... ma d'altronde sono problematiche che per fortuna ci siamo lasciati alle spalle e non ha molto senso rivangarle anche a fronte della correttezza in questo campo della sinistra moderata (lasciando fuori quelle frange estremiste che ci sono da tutte le parti)

ciao

Tu cosa intendi per frange estremiste?

[Geremia TNT]

Originariamente inviato da DNA_RNA

Fa piacere sapere che c'è qualcuno dell'altro schieramento che capisce gli errori gravi che fa la destra.




Tu cosa intendi per frange estremiste?

Il discorso é articolato e ben differenziato per Sinistra e Destra..... ora devo lasciare, ma se vuoi in serata possiamo continuare questo discorso.

ciao

P.S. mi spisce sempre in questa sezione veder fiumi di interventi quando "c'
é da scannarsi" e quasi nessuno su concetti ed argomenti di "spessore".....

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da Geremia TNT

Il discorso é articolato e ben differenziato per Sinistra e Destra..... ora devo lasciare, ma se vuoi in serata possiamo continuare questo discorso.

ciao

P.S. mi spisce sempre in questa sezione veder fiumi di interventi quando "c'
é da scannarsi" e quasi nessuno su concetti ed argomenti di "spessore".....

Ti capisco!
La polemica attira sempre altra polemica, e rimane poco spazio per il discorso pacato.

Cmq il discorso sugli estremismi mi interessa, attenderò una tua risposta a questo post.