La cultura della morte è più viva che mai

[cerbert]

Originariamente inviato da Blue Spirit

Non mi sembra, discussioni del genere le affronto quasi quotidianamente, non certo solo qui.

Eh sì, però poi te ne lamenti qui...

[Banus]

Originariamente inviato da SweetHawk

Tornando a noi penso che in questo caso sia chiaro come stiano nascendo molte meschinità attorno a queste cose. Rileggendo il primo post l'obiettivo è discutere di questi nuovi sentimenti che stanno nascendo nell'uomo di oggi. Cioè queste cose sono ancora "umane" nel senso positivo del termine?

Per quanto ne so, nella storia dell'uomo, ci sono state stragi, genocidi, persecuzioni e anche aborti (con mezzi molto rudimentali). Più che discutere di quanto siano meschine queste azioni, mi pare più utile discutere il modo di gestirle, dal momento che fanno parte della natura umana.

[the_joe]

Originariamente inviato da cerbert

Se noti il post che avevo quotato, io avevo detto che era "arrogante" bollare con "cultura della morte" (usandola in maniera impropria) non solo atteggiamenti irresponsabili ma anche intere posizioni politiche coscienti e ben poco individualiste.

Dopo di che, se ti interessa "discutere" puoi utilizzare immagini che siano meno cariche di un disprezzo che sembra, ripeto, sembra strabordare dall'evento in sè ed investire anche chi ti muove obiezioni.

Va bene che magari SweetHawk può avere ecceduto nelle esternazioni, ma fa degno contraltare a tutti quelli che "l'aborto è bello e giusto perchè è un diritto della donna".
Certo, c'è una legge che legalizza l'aborto e non si può obiettare su questo, vorrei però ricordare che per farlo c'è bisogno non a caso dell'ausilio di uno psicologo, per le inevitabili conseguenze che questo gesto ha sulle sorti proprio della donna che getta nel cesso la vita che le sta crescendo dentro.

Detto questo, mi ritiro dalla discussione perchè tanto resta il solito sterile muro contro muro.

Ciao

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da cerbert

Eh sì, però poi te ne lamenti qui...

ma no, l'altra volta ho "steso" (metaforicamente parlando) alcuni conoscenti

[cerbert]

Originariamente inviato da the_joe

Va bene che magari SweetHawk può avere ecceduto nelle esternazioni, ma fa degno contraltare a tutti quelli che "l'aborto è bello e giusto perchè è un diritto della donna".
Certo, c'è una legge che legalizza l'aborto e non si può obiettare su questo, vorrei però ricordare che per farlo c'è bisogno non a caso dell'ausilio di uno psicologo, per le inevitabili conseguenze che questo gesto ha sulle sorti proprio della donna che getta nel cesso la vita che le sta crescendo dentro.

Detto questo, mi ritiro dalla discussione perchè tanto resta il solito sterile muro contro muro.

Ciao

Forse, ma forse, il fatto stesso che vengano usati termini come "gettare nel cesso" non aiuta certo ad andare oltre il "muro contro muro".
Se è eccessiva la posizione di chi ritiene che tutto ciò che decide la madre sia infuso di perfezione, come consideriamo la posizione di chi vede la decisione di abortire come una scampagnata, una decisione equivalente a scegliere la pizzeria dove andare il sabato?

[cerbert]

Originariamente inviato da Blue Spirit

ma no, l'altra volta ho "steso" (metaforicamente parlando) alcuni conoscenti

uhm... mi verrebbe da chiedere se lo hai fatto dopo una bruschettata all'aglio...

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da cerbert

uhm... mi verrebbe da chiedere se lo hai fatto dopo una bruschettata all'aglio...

no, è stato sufficiente imbracciare il mio basso elettrico

[dantes76]

Originariamente inviato da SweetHawk

Una ragazza scozzese rimasta incinta a 16 anni decide di abortire. E lo fa. Ma si dà il caso che aspettasse due gemelle, e si dà anche il caso che i medici non se ne accorgano, e che nemmeno la ragazza si accorga di portare in grembo una figlia finché non raggiunge gli 8 mesi di gestazione.

E così la fa nascere. Adesso la bimba ha 3 anni, e la madre dice che l'ama e che non potrebbe più fare a meno di lei. Però decide di denunciare l'ospedale che ha praticato l'aborto perché adesso ha una figlia che "non aveva programmato di avere". Cioè, dice "adesso è stata costretta ad amare sua figlia" e denuncia l'ospedale perché la figlia non è morta. Perché per questa figlia sta spendendo tanti soldi che "non prevedeva" di spendere. E vuole che l'ospedale si prenda la responsabilità del fatto che la figlia è viva e sta bene.
Dell'altro bimbo/a soppresso/a nemmeno una virgola.

La cultura in cui viviamo sta creando un mostro dopo l'altro.

Già immagino i commenti di questo e quello, dall'emerito sconosciuto postatore al manipolatore di coscienze professionista, che riterranno riprovevole l'intera situazione, perché i dottori sono professionisti e non avrebbero dovuto fallire, perché bisognerà trovare dei sistemi abortivi più efficienti, e perché le donne hanno diritto di fare quello che vogliono del loro corpo (dove "loro" è un possessivo riferito ai bambini, non alle donne)…

Saranno in pochi a sottolineare che la responsabilità di quella nascita non è dell'ospedale, ma solo e solamente di quella ragazza cretina che si è fatta mettere incinta e dell'altro cretino che l'ha messa incinta.

Perché ormai ci insegnano che qualunque sfizio ci si voglia togliere, anche quelli che si portano dietro conseguenze pesanti quanto la vita e la morte, è lecito e leggero.

La verità è che si sta dimenticando che responsabilità significa rispondere di qualcosa a qualcuno. E che rispondere solo a se stessi ha lo stesso senso che raccontarsi una barzelletta da soli. Per quanto ne dicano certi stranilaici, è sempre più vero che se Dio non esiste, tutto è permesso. Se non esiste un termine ultimo a cui rispondere, niente è male e tutto è bene.


Sono tristissimo.

l unico aborto che posso considerare e solo per motivi di salute o di stupro, ma quando si perpetua solo per fini personali(egoistici) o economici( non posso campare il figlio/a), mi fa' solo ribrezzo..li diano in adozione e dopo(personalmente) si possono anche suicidare..

[the_joe]

Originariamente inviato da cerbert

Forse, ma forse, il fatto stesso che vengano usati termini come "gettare nel cesso" non aiuta certo ad andare oltre il "muro contro muro".
Se è eccessiva la posizione di chi ritiene che tutto ciò che decide la madre sia infuso di perfezione, come consideriamo la posizione di chi vede la decisione di abortire come una scampagnata, una decisione equivalente a scegliere la pizzeria dove andare il sabato?

Vedi il fatto è che è proprio lì che va a finire........

Per quanto riguarda la difficoltà di prendere una decisione, se veramente è pesante, non la prendere quella decisione, altrimenti è solo retorica per una cosa che una volta fatta non si può tornare indietro.

E comunque non sto a discutere sulla legge che ritengo quantomeno utile ad evitare che gli aborti vengano fatti nel sottoscala con metodi da medio-evo, ma della leggerezza di chi ritiene l'aborto la panacea di tutti i mali.

[Nevermind]

Come detto da alcuni l'aborto c'è semre stato e sempre ci sarà, quindi è preferibile un aborto fatto in casa o uno fatto dsa una equipe preparata??

A me pare evidente la seconda e questo tralasciando qualsiasi ragionamento etico-morale, faccendone solo uno puramente logico.

E' lo stesso discorso della prostituzione, abolirla non server a niente regolamentarla si!!!

Saluti.

[SweetHawk]

Originariamente inviato da cerbert

Forse, ma forse, il fatto stesso che vengano usati termini come "gettare nel cesso" non aiuta certo ad andare oltre il "muro contro muro".

Sacchetto della spazzatura? Beh diciamo allora che questi "rifiuti" organici vengono messi in eleganti sacchetti di nylon destinati (in teoria) ai bruciatori.

Sono stato più "preciso"?

Riguardo alla moderazione ritengo di non aver detto parolacce nè offeso direttamente qualcuno. Non vedo perché non possa esprimere in maniera anche cruda il mio punto di vista.
Il "politically correct" non mi piace.

[SweetHawk]

Originariamente inviato da the_joe

Vedi il fatto è che è proprio lì che va a finire........

Per quanto riguarda la difficoltà di prendere una decisione, se veramente è pesante, non la prendere quella decisione, altrimenti è solo retorica per una cosa che una volta fatta non si può tornare indietro.

E comunque non sto a discutere sulla legge che ritengo quantomeno utile ad evitare che gli aborti vengano fatti nel sottoscala con metodi da medio-evo, ma della leggerezza di chi ritiene l'aborto la panacea di tutti i mali.

Quoto pienamente... infatti la discussione sulla legge sull'aborto è un altro paio di maniche.

Il discorso che qui mi interessava sentire è come intendere i sentimenti che nascono da certi meccanismi.

[Nevermind]

Originariamente inviato da SweetHawk

..
Il discorso che qui mi interessava sentire è come intendere i sentimenti che nascono da certi meccanismi.

Io ti ripeto in questa causa non c'è nessun sentimento di fondo c'è solo una donna opportunista che cerca di guadagnare soldi su un errore mostruoso e assurdo commesso da dei medici.

Non ci sono sentimenti dietro a questo solo soldi

Saluti.

[parax]

a dir il vero in UE c'è uno stato antiabrtista per costituzione, l'Irlanda, andate a vedere che bella situazione c'è, fino al 1996 le ragazze-madri peccatrici venivano rinchiuse nei Magdalene Asylums, hanno rovinato la vita di migliaia di ragazze.
devo andare, con l'irlanda che ho trovato a pasqua continuo dopo.

[the_joe]

Originariamente inviato da parax

a dir il vero in UE c'è uno stato antiabrtista per costituzione, l'Irlanda, andate a vedere che bella situazione c'è, fino al 1996 le ragazze-madri peccatrici venivano rinchiuse nei Magdalene Asylums, hanno rovinato la vita di migliaia di ragazze.
devo andare, con l'irlanda che ho trovato a pasqua continuo dopo.

Sinceramente mi pare, ma potrei sbagliarmi, che in Italia non ci sia un clima di caccia alle streghe nei confronti delle ragazze madri e addirittura ci sono centinaia di associazioni per il loro aiuto ed esiste pure il modo di non riconoscere il nascituro lasciandolo per l'adozione, io stesso sono cresciuto con la figlia di una ragazza madre e più di 30 anni fa la situazione poteva essere diversa da oggi, ma sia la madre che la figlia sono perfettamente integrate nella società, anzi personalmente non finirò mai di ammirare una tale persona.

[cerbert]

Originariamente inviato da SweetHawk

Sacchetto della spazzatura? Beh diciamo allora che questi "rifiuti" organici vengono messi in eleganti sacchetti di nylon destinati (in teoria) ai bruciatori.

Sono stato più "preciso"?

Riguardo alla moderazione ritengo di non aver detto parolacce nè offeso direttamente qualcuno. Non vedo perché non possa esprimere in maniera anche cruda il mio punto di vista.
Il "politically correct" non mi piace.

Bisognerebbe sapere, almeno IO lo presuppongo in una discussione, che le immagini che si usano NON SONO neutre.
Usare "cesso" o "spazzatura" in questo argomento non è condannabile per la crudezza del termine ma per il fatto che SOTTOINTENDE che tu attribuisca alla scelta di abortire una "sprezzante leggerezza" che non mi risulta trovi riscontro nella realtà.
Probabilmente non te ne rendi conto ma parlando di "spazzatura", tu tratti da "spazzatura" delle vite bene o male "in corso" e tanta è la verve che ci metti che tale trattamento raggiunge anche chi, come me, ritiene che la "morale" e la "cultura della vita" si esprimano ANCHE nel rispettare le vite viventi e vissute con tutti gli errori che possono commettere.

Dopo di che non si tratta di "politically correct" ma di semplice buon senso: se intendi "discutere" ti astieni da immagini e post che suonino come "IO ho ragione e tutto il resto è schifo", altrimenti discutere non è possibile.

[SweetHawk]

Originariamente inviato da cerbert

Bisognerebbe sapere, almeno IO lo presuppongo in una discussione, che le immagini che si usano NON SONO neutre.
Usare "cesso" o "spazzatura" in questo argomento non è condannabile per la crudezza del termine ma per il fatto che SOTTOINTENDE che tu attribuisca alla scelta di abortire una "sprezzante leggerezza" che non mi risulta trovi riscontro nella realtà.
Probabilmente non te ne rendi conto ma parlando di "spazzatura", tu tratti da "spazzatura" delle vite bene o male "in corso" e tanta è la verve che ci metti che tale trattamento raggiunge anche chi, come me, ritiene che la "morale" e la "cultura della vita" si esprimano ANCHE nel rispettare le vite viventi e vissute con tutti gli errori che possono commettere.

Dopo di che non si tratta di "politically correct" ma di semplice buon senso: se intendi "discutere" ti astieni da immagini e post che suonino come "IO ho ragione e tutto il resto è schifo", altrimenti discutere non è possibile.

No caro, quello che c'è si legge. Le "sottointenzioni" sono una cosa strettamente tua.

Se io dico che le foche per la pelliccia gli fracassano il cranio e le scuoiano sul posto dico un fatto oggettivo. Allo stesso modo se dico che in un aborto i resti vanno in un sacchetto di nylon e poi nei bruciatori dico un altro fatto oggettivo.

Il resto sono cose che stanno nelle menti altrui.

Caro Mod, non attacca

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da SweetHawk

No caro, quello che c'è si legge. Le "sottointenzioni" sono una cosa strettamente tua.

Se io dico che le foche per la pelliccia gli fracassano il cranio e le scuoiano sul posto dico un fatto oggettivo. Allo stesso modo se dico che in un aborto i resti vanno in un sacchetto di nylon e poi nei bruciatori dico un altro fatto oggettivo.

Il resto sono cose che stanno nelle menti altrui.

Caro Mod, non attacca

E questo vorrebbe dire "buttarlo nel cesso"?
Suvvia, mi sembra che si parli di normale ciclo di smaltimento per rifiuti biologici.
Fra l'altro ho visitato l'inceneritore di Ponte Malnome, a Roma, dove finiscono, appunto, questo tipo di rifiuti biologici.

O si usano termini tecnici, con l'astrazione che comportano o frasi da TGCOM, basta capirlo.

LuVi

[cerbert]

Originariamente inviato da SweetHawk

Ah ma bene...

Quindi completiamo il quadro...

Se non puoi avere figli ogni mezzo dev'essere lecito (poi il perchè non si combatte per facilitare le adozioni non si sa. Non ne parla nessuno...). Se tu donna (e il tuo cretino) fate un figlio per menefreghismo, via nel cesso...

Da tutto questo deduco che:

- Stanno nascendo sentimenti degeneri
- Questa non è la società dell'amore ma dell'egoismo
- Tutto è possibile tanto siamo onnipotenti
- Il miracolo della vita e il rispetto per essa può essere messo sotto i piedi
- Ormai ci colpisce più per una formica schiacciata che queste cose

La sagra del relativismo è servita. Tutto è relativo, solo il mio IO è signore.


Io, io io io io io io..... sono un dio...

Mi piace vedere come si riesca a negare l'evidenza.
Questa era una notazione assolutamente scevra di "sottointenzioni" che avrebbe dovuto aiutare la discussione.

Ognuno, come si dice, se la vede con la sua coscienza... ti dico solo che se io usassi la tua stessa leggerezza nel trattare chi vuole un bambino "ad ogni costo" e, per riflesso, gli antiabortisti, probabilmente invocheresti la mia testa.

E, per inciso, se hai intenzione di continuare con la... come avevi detto... ah, "strisciante allusione" al fatto che io sono il mod e sto quindi abusando della mia autorità... non otterrai altro risultato che trovarti un interlocutore in meno.
Ma, probabilmente, questo non ti interessa quanto la convinzione di avere ragione...