Sgrena (probabilmente) liberata!

[LittleLux]

Originariamente inviato da Tenebra
E' questo l'errore: identificare i rapitori sempre e comunque con un solo gruppo, quello (inesistente) della "guerriglia irachena".
Scusa ma il movente è molto più probabile che sia economico piuttosto che politico.
Ci sono decine di gruppi di formazione eterogenea e finalità disparate che agiscono col rapimento in Iraq, solo un'esigua parte di essi ha finalità politiche.
Questo rapimento poi è, in maniera anche più evidente di altri, di natura economica. Un solo messaggio con rivendicazioni politiche generiche, durata cortissima rispetto agli standard (ricordiamo i giornalisti francesi), e riscatto pagato ed accettato.
E' evidentemente l'ennesimo gruppuscolo di banditi, ex baathisti o meno, che l'ha fatto per interesse personale.
Ipotizzare un'unica, grande ed unita quanto fantomatica resistenza irachena, tanto più dopo le elezioni, è molto romantico ma completamente errato.

Guarda che il romanticismo, in tutto questo, non c'entra proprio un bel niente. E' vero che ci sono tantissimi gruppi, spinti dalle più disparate motivazioni, ma, e non lo dico io ma bensì gli stessi militari USA, esiste ed è ben organizzata una guerriglia irakena che persegue, oltre a scopi militari, anche scopi politici, condivisibili o meno. Chi credi possa condurre attacchi via via sempre più letali contro gli americani, gruppetti di banditi da strapazzo? Qui si parla di almeno un centinaio , e mi sono tenuto stretto, di attacchi condotti da gente motivata e sempre meglio addestrata ed armata. Oppure, chi può, secondo te, compiere e, soprattutto gestire, rapimenti del tipo della Sgrena o della Aubenas oppure delle due Simona? Non crederai mica che lo si possa fare come si vede nei film, spero? Devi avere una organizzazione alle spalle, solida ed in grado di coprirti e proteggerti. Il tagliagole comune non sarebbe mai in grado di farlo. Per me, potete pensarla come volete, sulla guerriglia. Potete pensare anche che non esista o che sia composta da quattro gatti. Sappiate semplicemente che state commettendo un grossissimo errore di valutazione. Che ha già compiuto il pentagono e di cui ne sta pagando le conseguenze. Il caro Saddam, oltre che sanguinario, non era certo anche stuopido, e dalla precedente guerra del Golfo ha imparato che non avrebbe mai potuto sconfiggere in campo aperto l'esercito USA. Quindi che ha fatto? Ha pianificato, con largo anticipo, la cosidetta guerra asimmetrica; in una parola ha pianificato la guerriglia, ben sapendo che questa sarebbe stata appoggiata da almeno il 20% della popolazione (la minoranza sunnita), e che comunque gli americani non sarebbero stati ben visti neanche dagli sciiti. Poi, per quanto mi consta, ognuno la può pensare come vuole.

Ciao

[paditora]

Sinceramente a me gli americani hanno rotto le scatole.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da paditora
Sinceramente a me gli americani hanno rotto le scatole.

Giusto per tenere calma la discussione eh?

[paditora]

Originariamente inviato da Beelzebub
Giusto per tenere calma la discussione eh?

E' che sono arcistufo del loro comportamento.
Già con il Cermis hanno fatto una strage di civili e poi alla fine a loro non è stato fatto nulla.
Adesso basta.
Fanno le cazzate e non gli si fa mai niente?

[paditora]

Che poi al Tg han detto che secondo la versione americana l'auto viaggiava ad alta velocità.
Hanno intimato l'alt ma l'auto non si è fermata.
Hanno mi pare di aver capito sparato anche dei razzi in aria.
Mentre invece secondo la Sgrena andavano a velocità regolare e non hanno visto nessun posto di blocco.
A sto punto allora o la Sgrena dice una marea di balle oppure sono gli americani che hanno fatto una cazzata immane.

Vabbè scusate per la parolaccia di prima.
E' che sono arcistufo dei loro comportamenti scorretti.

[rap]

E' davvero incredibile che esista gente che tenta di sfruttare questo terribile episodio per ragioni politiche e per alimentare l'antiamericanismo piu bieco e idiota.
Stanno cercando di far passare i rapitori per degli eroi, e non per i veri colpevoli.

E' bello vedere che anche certi "settori" politici, quelli che da sempre hanno spruzzato solo merda sui Servizi Segreti, ora ne riconoscano il valore...

Onore ad un grande Italiano, ad un vero Eroe.

[Antonio Avitabile]

Originariamente inviato da rap
E' davvero incredibile che esista gente che tenta di sfruttare questo terribile episodio per ragioni politiche e per alimentare l'antiamericanismo piu bieco e idiota.
Stanno cercando di far passare i rapitori per degli eroi, e non per i veri colpevoli.

E' bello vedere che anche certi "settori" politici, quelli che da sempre hanno spruzzato solo merda sui Servizi Segreti, ora ne riconoscano il valore...

Onore ad un grande Italiano, ad un vero Eroe.

Non credo sia necessariamente antiamericanismo ricordare, di tanto in tanto che anche loro fanno cose che andrebbero punite, come abbattere un aereo di linea coreano, una "panarella" al Cermis, ed ora un alleato che guardacaso aveva appena risolto, non sto a discutere come, un delicato caso.

L'atteggiamento americano è troppo spesso di superiorità (per le loro ragioni di Stato e non solo) e questo genera rancori nel resto del mondo.

Certo altri paesi fanno anche di peggio, ma da una "democrazia avanzata", "faro dell'umanità", ci si aspetterebbe un atteggiamento più equilibrato.

Oggi siamo almeno in area di guerra per cui potranno esserci delle attenuanti, ma nel caso del jumbo coreano o del Curmis la "mano tremante sul grilletto" c'entrava poco

[CYRANO]

Originariamente inviato da Antonio Avitabile
Non credo sia necessariamente antiamericanismo ricordare, di tanto in tanto che anche loro fanno cose che andrebbero punite, come abbattere un aereo di linea coreano, una "panarella" al Cermis, ed ora un alleato che guardacaso aveva appena risolto, non sto a discutere come, un delicato caso.

Ti dimentichi il peschereccio giapponese...






Ciaozzz

[Tenebra]

Originariamente inviato da LittleLux
Chi credi possa condurre attacchi via via sempre più letali contro gli americani, gruppetti di banditi da strapazzo? Poi, per quanto mi consta, ognuno la può pensare come vuole.

Quote selettivo per ridurre il corpo, scusa.
Spiacente ma è arcinoto che buona parte dei gruppetti che organizzano rapimenti sono bande di criminali comuni che si mascherano dietro il Corano o l'alibi della resistenza. Le fonti sono le stesse che citi tu, in più anche il neoeletto governo iracheno e lo stesso concilio degli Uleima. Che poi ognuno interpreti come vuole, e qui sono d'accordo con te, è un'altra faccenda. Sinceramente non mi va di scannarci sulle interpretazioni selettive che ognuno applica ai dati per ricondurre la verità alla propria versione; io penso che le cose siano molto più vicine alla mia ricostruzione ed alle dichiarazioni di quanto sopra, ma non mi sogno di volerti convincere: a ognuno il suo, ed il proselitismo non è tra le mie aspirazioni.
A questo punto, direi, aspettiamo la fine dell'inchiesta e tiriamo le somme; ho usato il termine "direi" proprio perchè tutta la discussione nasce dal fatto che c'è un tot di gente che le conclusioni le ha già scritte in testa e ne approfitta per farne propaganda utilizzando teorie complottistiche che sono talmente campate in aria da risultare imbarazzanti perfino per chi le esprime e diffonde, e la cosa la trovo non solo penosa, ma offensiva anche verso chi è morto.
E' questo il motivo della diatriba, non certo il fatto che la Sgrena sia "comunista" (altrimenti metà forum non avrebbe mai espresso il desiderio che la salvassero) ma l'abominevole teatrino imbastito per girare la frittata una volta che le chiappe sono in salvo. Al solito, si perdono delle grandi occasioni per star zitti, e anche se ad una che è stata rapita per un mese si concede volentieri qualche giorno di delirio, è più che comprensibile, all'esimio compagno di vita ed al direttore del manifesto (volutamente minuscolo) queste attenuanti non sono concesse. Soprattutto in un clima politico come quello italiano certe illazioni e dichiarazioni così ridicolmente insostenibili andrebbero evitate, non fosse altro per la dignità di chi le emette.

[Antonio Avitabile]

Originariamente inviato da CYRANO
Ti dimentichi il peschereccio giapponese...

Questo peschereccio non lo ricordo per davvero... puoi essere più preciso?

[CYRANO]

Originariamente inviato da Antonio Avitabile
Questo peschereccio non lo ricordo per davvero... puoi essere più preciso?

http://lanazione.it/art/2001/02/14/1824587

preso a caso.




Ciaozzz

[LittleLux]

Originariamente inviato da Tenebra
Quote selettivo per ridurre il corpo, scusa.
Spiacente ma è arcinoto che buona parte dei gruppetti che organizzano rapimenti sono bande di criminali comuni che si mascherano dietro il Corano o l'alibi della resistenza. Le fonti sono le stesse che citi tu, in più anche il neoeletto governo iracheno e lo stesso concilio degli Uleima. Che poi ognuno interpreti come vuole, e qui sono d'accordo con te, è un'altra faccenda. Sinceramente non mi va di scannarci sulle interpretazioni selettive che ognuno applica ai dati per ricondurre la verità alla propria versione; io penso che le cose siano molto più vicine alla mia ricostruzione ed alle dichiarazioni di quanto sopra, ma non mi sogno di volerti convincere: a ognuno il suo, ed il proselitismo non è tra le mie aspirazioni.
A questo punto, direi, aspettiamo la fine dell'inchiesta e tiriamo le somme; ho usato il termine "direi" proprio perchè tutta la discussione nasce dal fatto che c'è un tot di gente che le conclusioni le ha già scritte in testa e ne approfitta per farne propaganda utilizzando teorie complottistiche che sono talmente campate in aria da risultare imbarazzanti perfino per chi le esprime e diffonde, e la cosa la trovo non solo penosa, ma offensiva anche verso chi è morto.
E' questo il motivo della diatriba, non certo il fatto che la Sgrena sia "comunista" (altrimenti metà forum non avrebbe mai espresso il desiderio che la salvassero) ma l'abominevole teatrino imbastito per girare la frittata una volta che le chiappe sono in salvo. Al solito, si perdono delle grandi occasioni per star zitti, e anche se ad una che è stata rapita per un mese si concede volentieri qualche giorno di delirio, è più che comprensibile, all'esimio compagno di vita ed al direttore del manifesto (volutamente minuscolo) queste attenuanti non sono concesse. Soprattutto in un clima politico come quello italiano certe illazioni e dichiarazioni così ridicolmente insostenibili andrebbero evitate, non fosse altro per la dignità di chi le emette.

Sono d'accordo con te sulla questione proselitismo etc...in disaccordo totale sul resto. Sulla guerra irachena, ce la sapremo raccontare tra qualche anno.

[dantes76]

Originariamente inviato da paditora
Sinceramente a me gli americani hanno rotto le scatole.

be una cosa e' il governo americano, una cosa il loro popolo.
per il tuo principio(anche il mio) il popolo tedesco....


facciamo i distinguo..

[paditora]

Originariamente inviato da dantes76
be una cosa e' il governo americano, una cosa il loro popolo.

Vabbè mi riferivo al governo.

[dantes76]

OT
solo un appunto:

la cosa che mi gira per la capa, dopo tutta sta storia, ma baldoni perche fu ucciso in quella maniera veloce=?

fine OT

[GioFX]

Originariamente inviato da rap
E' davvero incredibile che esista gente che tenta di sfruttare questo terribile episodio per ragioni politiche e per alimentare l'antiamericanismo piu bieco e idiota.

Ma basta con questa fesseria dell'antiamericanismo, BASTA!!!!!

Non sapete dire altro ogni volta che qualcuno non è d'accordo, prostrato e genuflesso al potere ed alle azioni americani...

Ma basta!

Hanno ammazzato un nostro concittadino, uno dei massimi dirigenti dei servizi segreti e voi li difendete? Manco loro (intedi come cittadini) difendono i loro soldati in questi casi!

Stanno cercando di far passare i rapitori per degli eroi, e non per i veri colpevoli.

I colpevoli di cosa, della morte dell'agente? Hanno sparato loro? Cazzo se questo è stravolgere la realtà...

quindi chi non dice che i terroristi hanno ammazzato calipari per voi li sta difendendo?!?

E' bello vedere che anche certi "settori" politici, quelli che da sempre hanno spruzzato solo merda sui Servizi Segreti, ora ne riconoscano il valore...

Guarda, ora non mi verrai a dire forse che in Italia, come in tutti gli altri paesi, non ha avuto ampi settori dei servizi militari e civile "deviati" e responsabili diretti o indiretti di tragici avvenimenti nel nostro paese o altrove?

Questo non toglie affatto che all'interno di esso lavorino TANTE BRAVE ED ONESTE PERSONE, veri servitori dello stato, come in tutte le istituzioni... e Calipari era una di queste, che ha fatto fino in fondo il suo dovere... ed è proprio per questo che lui non vorrebbe sicuramente essere chiamato eroe...

[jumpermax]

avevo avvisato... ci sono almeno 2-3 interventi caldi dopo il mio ultimo richiamo, mica solo uno. Chiudo la discussione e la lascio a Cerbert la decisione domattina se è il caso di aprirne una nuova o riaprire questa.

[cerbert]

Originariamente inviato da jumpermax
avevo avvisato... ci sono almeno 2-3 interventi caldi dopo il mio ultimo richiamo, mica solo uno. Chiudo la discussione e la lascio a Cerbert la decisione domattina se è il caso di aprirne una nuova o riaprire questa.

Questa discussione non riapre... e visto l'equilibrio dimostrato invito a prendere un giorno di riflessione (facciamo due) prima di aprirne altre.
Secondo me la maggior parte degli intervenuti non è in grado di confrontarsi con l'accaduto.