Bolla Immobiliare

[fransys]

l'affitto a studenti non e'assolutamente trascurabile. In molte citta' (vedi Roma/Milano) e' un driver fortissimo. vedi un articolo di oggi su miaeconomia http://www.miaeconomia.it/retrieval/...darticle=73864

ribadisco il concetto che ho riportato precedentemente: non parlo di case popolare, ma di aiuto dello Stato a chi non ha la prima casa costruendo case e facendole pagare al prezzo di costo.

il vero problema e' che non si vuole affrontare tale problema e cercare di stornare gli investimenti in realta' piu' dinamiche.

Ma perche' ogni qual volta si parla di intervento dello stato lo si vuole demonizzare?

ma si...
... facciamo la fame per pagare mutui assurdi oppure indebitiamoci per bene.. e poi quando non si riesce piu' a pagare, la banca si becca la casetta.

Ricordiamoci che prima lo Stato costruiva case (ai ferrovieri per es.), le aziende costruivano alloggi.

Grazie a quelle politiche ora moltissimi hanno la casa di proprieta'.
Ma vi sembra cosi' assurdo cercare di indirizzare l'economia?

[Onisem]

Originariamente inviato da fransys
Ma perche' ogni qual volta si parla di intervento dello stato lo si vuole demonizzare?

Perchè c'è ancora chi crede a teorie come quella della "mano invisibile", o al fatto che la domanda determini l'offerta e non viceversa. Lo chiamano "libero" mercato e funziona "assai bene" a quanto pare.

[fransys]

sinceramente il libero (tout court) mercato a mio parere non esiste.

Le lobbies americane non contano nulla?

Le ricerche di psicologia applicata al marketing per creare bisogni indotti negli utenti non si studiano?

NON sono contro il mercato, mi fa rabbia che esso venga guidato dai centri di potere, mentre quando lo si puo' fare per il bene dei piu' o per la ridistribuzione del reddito e' una eresia economica.

[Onisem]

Ci siamo capiti.

[fransys]

ok.

PS

il riferimento alla mano invisibile e' azzeccato!

purtroppo c'e' ancora chi ci crede

[SaMu]

Originariamente inviato da Enel
Per valore reale intendo il costo dell'immobile (materiale + manodopera).

Il costo del materiale più la manodopera è valore reale?

Non sono sicuro sia così.. ad esempio, prendiamo due case uguali una quartiere San Siro e una Baggio (un quartiere bello e uno brutto milanesi), stessa manodopera stessi materiali, valgono uguali?

O anche 20 case di un'unità abitativa, una orientata sulla strada al primo piano, l'altra sul giardino ultimo piano, stessi materiali, stessa manodopera..

E ancora: due case di due architetti diversi, una che giudichi bella, l'altra brutta, stessi materiali, stessa manodopera..

Insomma hai capito cosa voglio dire?

Che il "valore reale" è quanto di più soggettivo esista, e non coincide in alcun modo con "il costo".. se è vero che vendendo una palazzina di 10 appartamenti, tipicamente un paio vanno via prima ancora di cominciare (quelli orientati meglio), una parte venduto a prezzi di mercato, un paio rimangono senza acquirenti per un po' ed eventualmente per liquidarli il costruttore li vende anche "sottocosto" rispetto ai costi di costruzione allocati ai singoli appartamenti.

E facendo un ulteriore passo avanti, detto che il "valore reale" è quanto di più soggettivo, e che l'insieme di queste valutazioni soggettive non è altro che.. il mercato.. come si fa a dire "c'è una bolla?"

Nel momento in cui si sa che c'è una bolla, la bolla è già scoppiata.. è come dire "le case sono sopravvalutate", nel momento in cui lo dico o è una mia opinione e non di altri (legittima per carità, ma resta un'opinione diversa dalla maggioranza, che a quei prezzi compravende).. o è un'opinione di tutti, e allora a quel prezzo non si scambia, il prezzo cala e/o si riduce l'offerta, c'è chi rivende a meno, etc.


Diffidate assolutamente di chi vi dice "c'è una bolla" o "i prezzi sono sottovalutati", in quanto chi vanta simili certezze dovrebbe essere ricco o in procinto di diventarlo, data la possibilità di vendere/comprare allo scoperto (opzioni) che ora c'è anche sugli immobili, essendoci fondi quotati in borsa.

[Enel]

Originariamente inviato da SaMu
Il costo del materiale più la manodopera è valore reale?

Non sono sicuro sia così.. ad esempio, prendiamo due case uguali una quartiere San Siro e una Baggio (un quartiere bello e uno brutto milanesi), stessa manodopera stessi materiali, valgono uguali?

O anche 20 case di un'unità abitativa, una orientata sulla strada al primo piano, l'altra sul giardino ultimo piano, stessi materiali, stessa manodopera..

E ancora: due case di due architetti diversi, una che giudichi bella, l'altra brutta, stessi materiali, stessa manodopera..

Insomma hai capito cosa voglio dire?

Ho capito benissimo, era solo per semplificare. Quello che volevo dire è che il valore che viene dato agli immobili è enormemente superiore al loro costo e questo differenziale aumenta sempre più.

[fransys]

certo che non valgono alla stessa maniera le due case di Baggio e San Siro.

cosi' come quelle fronte parco o quella vicino ad una ferrovia.

Ci sono per queste cose gli estimi (non quelli catastali, ma quelli delle banche ad esempio).

Il calmieramento dei prezzi che ho ventilato e' possibile.
vedi con costruzione di alloggi e/o affitti a prezzi possibili.

PS le opzioni sui fondi immobiliari non significa comprare case.
PPS di solito bisogna stare attenti a chi dice.. comprate... comprate, il mattone non ha mai tradito nessuno. (lo dicevano anche nel 2000 in piena bolla new-economy... il mercato va sempre avanti, l'economia cresce sempre, etc.) - questo e' vero nel lungo - lunghissimo tempo.


poi ognuno fa un po' come vuole.
salvo poi piangere come lo si e' fatto per i Bond Argentini o per quelli Parmalat (eh si, si sa le obbligazioni NON possono scendere, mica sono come la azioni)..


...cosi' va il mondo...

[Northern Antarctica]

A me però è capitato di notare questo: nei momenti in cui il mercato immobiliare rallentava leggevo notizie tipo "negli ultimi 6 mesi del 1995 i prezzi delle case sono scese del 10%".

Poi approfondivi la cosa e notavi che:

- le case belle in posti belli erano aumentate o se andava bene rimaste allo stesso prezzo;
- appartamenti sopravvalutati (seminterrati, in zone ultraperiferiche, ecc.) erano diminuiti del 25%.

E' normale che oggi la gente che se lo può permettere investa nel mattone. Se lasci i soldi in banca vai pari, se ti dice bene; se li investi in borsa, può darsi che non li rivedi più. Ai tempi della bolla della new economy (inizio 2000) c'era gente che ha venduto appartamenti per investire sul Nasdaq...