[riapro...] io non lo concepisco

[evelon]

Originariamente inviato da maximarco
Guarda che la Nazione (si scrive con la lettera maiuscola!) non obbliga nessuno ad andare in gurrra, sono loro che ci sono voluti andare, se volevano si potevano benissimo rifiutare

Appunto.

Sono lì per la Nazione.

E quindi mi pare più che giusto che se uno di loro cade nell'adempiere il proprio dovere la Nazione lo ricordi.

Il fatto che si potevano rifiutare non è del tutto vero: mi pare che lo possono fare solo se non sono volontari.
Cmq potrei sbagliare.

In ogni caso se si potevano rifiutare è da ammirare ancora di più il coraggio di chi SA' PERFETTAMENTE di rischiare la vita ma che compie il suo dovere.

Il discorso soldi non stà in piedi: nessuno si farebbe ammazzare per soldi..la vita vale moooolto di più.

[Miky Mouse]

Originariamente inviato da evelon
E quindi mi pare più che giusto che se uno di loro cade nell'adempiere il proprio dovere la Nazione lo ricordi.

In ogni caso se si potevano rifiutare è da ammirare ancora di più il coraggio di chi SA' PERFETTAMENTE di rischiare la vita ma che compie il suo dovere.

e io continuo a dire, non gliel'ho chiesto io! io ero a tutte le manifestazioni CONTRO l'invio di truppe!

[maximarco]

Originariamente inviato da evelon
Appunto.

Sono lì per la Nazione.

E quindi mi pare più che giusto che se uno di loro cade nell'adempiere il proprio dovere la Nazione lo ricordi.

Il fatto che si potevano rifiutare non è del tutto vero: mi pare che lo possono fare solo se non sono volontari.
Cmq potrei sbagliare.

In ogni caso se si potevano rifiutare è da ammirare ancora di più il coraggio di chi SA' PERFETTAMENTE di rischiare la vita ma che compie il suo dovere.

Il discorso soldi non stà in piedi: nessuno si farebbe ammazzare per soldi..la vita vale moooolto di più.

Logicamente se vai volontario sai a cosa potresti andare incontro quindi non è giusto che tu ti possa rifiotare (altrimenti non ti dovevi neanche arrulare)

Poi non dico che si fanno ammazzare per soldi, dico solo che quando scelgono di partire mettono in primo piano il discorso economico senza riflettere abbastanza sul fatto che potrebbero morire. Sicuramente vedono che il rischio di morire non è altissimo per cui pensano che ne valga la pena partire.

[maximarco]

Originariamente inviato da Miky Mouse
e io continuo a dire, non gliel'ho chiesto io! io ero a tutte le manifestazioni CONTRO l'invio di truppe!

Quoto il fatto che non gliel'ho chiesto io ma non approvo il ftto delle manifestazioni contro l'invio di truppe: se io voglio partire e andare in guerra a te che te ne frega, sono volontario, e non è giusto che tu me lo vieti.

[Miky Mouse]

Originariamente inviato da evelon
1) non è guerra ma guerrigli (è profondamente diverso)

2) la bandiera della pace non prende nè deve prendere decisioni politiche che devono essere prese per la conenienza e gli interessi del paese tutto e non per la, pur legiitima, contrarietà.

3) l'intervento è stato deciso dal legittimo governo quindi, che piaccia o meno, i militari sono lì per la nazione.

beh io mi rifiuto di pensare che siano lì per me. o cmq ANCHE per me.

difficile che ci sia "gente che soffre molto di più" di uno che è morto non trovi ?

mi pare che loro hanno finito di soffrire..... pensa un po' a tutte le persone che si fanno i chilometri nel deserto per poter bere..... o a chi muore di fame.... o di aids... poi me lo vieni a dire chi soffre di più

Se TU trovi poco interessante o poco importante che la televisione dia notizia di un nostro connazionale che è morto non puoi pretendere che tutti la pensino così (e che quindi non ti "rompano le balle".

L'eccessiva spettacolarizzazione non piace nemmeno a me ma la differenza è enorme .

dici?

Se succede "pazienza" ?

Se li ammazzano "cazzi loro" vero ?

L'hanno voluto in fondo no ?

Chi li ha costretti ad indossare la divisa ?

Spero che tu non abbia più di 15 anni...

non rispondo poiche sono stato già richiamato in questo thread.
cmq la battuta sui miei anni te la potevi risparmiare.

Hai il diritto di non essere legato alla tua nazione.
Hai il diritto di non dispiacerti della morte di una persona.

Non hai il diritto di lamentarti che ai tg "ti rompono le balle" dando la notizia.
Non hai il diritto di lamentarti se altri sono italiani e si sentono italiani.

no comment...

Eh ?
Tu sei un uomo (o donna) ?

Se scrivi su un pc evidentemente non sei un cane quindi sei un uomo.

Quindi devi vivere nella società degli uomini e le regole di questa società (compresi i confini) valgono anche per te.

Non esiste posto al mondo (tranne forse i poli) dove non vigono queste regole.

Ogni terra è regolata da chi ci vive e stabilisce le sue regole (che valgono anche per te se ci vai).
Non puoi trasgredirle: se lo fai la stessa gente che ha messo quelle regole ti punirà (prigioni, condanne etc..).

Del resto anche il "non uccidere" che predichi è una legge dell'uomo: in natura si uccide ovunque, spesso e volentieri per le solite ragioni...cibo, sesso, potere...

Le regole dell'uomo valgono per tutti ed anche per te.

quanto la fai pesante... il mio era solo un discorso ideale, lo so bene che i confini esistono e le regole pure!

[Miky Mouse]

Originariamente inviato da maximarco
Quoto il fatto che non gliel'ho chiesto io ma non approvo il ftto delle manifestazioni contro l'invio di truppe: se io voglio partire e andare in guerra a te che te ne frega, sono volontario, e non è giusto che tu me lo vieti.

certo, ma poi i tg non possono fare certi servizi sulla tua morte!

[jumpermax]

credo che la delicatezza dell'argomento meriti da parte di tutti un tono più consono. Si parla di vite umane e a prescindere da quello che pensate sull'intervento militare, il rispetto in questi casi è d'obbligo. Non costringetemi a chiudere...

[rob-roy]

Originariamente inviato da maximarco
Quoto il fatto che non gliel'ho chiesto io ma non approvo il ftto delle manifestazioni contro l'invio di truppe: se io voglio partire e andare in guerra a te che te ne frega, sono volontario, e non è giusto che tu me lo vieti.

Si peccato che loro siano pagati con i miei soldi...


E preferirei che venissero spesi meglio.

[maximarco]

Originariamente inviato da rob-roy
Si peccato che loro siano pagati con i miei soldi...


E preferirei che venissero spesi meglio.

Se la metti su questo piano, non sono comunque d'accordo, ma posso capirti.
Rimango comunquue perplesso su questo tipo di manifestazioni poichè penso che il 99% dei presenti NON lo faccia per il tuo stesso motivo ma per altri..

[Miky Mouse]

Originariamente inviato da maximarco
poichè penso che il 99% dei presenti NON lo faccia per il tuo stesso motivo ma per altri..

tipo?

no scusa davvero non ti ho capito

[easyand]

Originariamente inviato da rob-roy
Si peccato che loro siano pagati con i miei soldi...


E preferirei che venissero spesi meglio.

e io che destinerei l'otto per mille alla Difesa.....

[Onisem]

Originariamente inviato da easyand
e io che destinerei l'otto per mille alla Difesa.....

Alla ricerca no eh...

[Han Solo]

Premetto che mi spiace per il militare morto. E' stata una tragica fatalità in quanto è stato colpito a bordo di un elicottero in volo (già complicato) nell'unico punto non protetto. Trovo vergognoso che qualcuno sfrutti la morte di questo ragazzo, che sapeva perfettamente quello che stava facendo, per farne propaganda politica. Molti politici e giornalisti hanno dimostrato un'ignoranza disarmante, colpevoli di voler farcire le loro dichiarazioni con le solite affermazioni campate in aria, dimostrando di parlare senza conoscere assolutamente nulla (mi riferisco, per esempio, alle accuse alle'sercito di non avere in iraq gli elicotteri mangusta, che con quello colpito non hanno davvero nulla a che fare, visto che si trattava di un velivolo multiruolo con 6 militari a bordo, che un mangusta biposto da attacco non avrebbe mai potuto trasportare) e, allo stesso tempo, di sfruttare la morte di un NOSTRO soldato per mettere in luce la propria, ignorante, opinione. Questo è scandaloso, i commenti in questi casi sono superflui, ma a maggior ragione quelli stupidi, inopportuni e incoerenti e i giornalisti non hanno perso occasione per gettare le fondamenta dello "scoop" della settimana.

La morte di questo ragazzo è indubbiamente una perdita, ma, ha ricevuto (complici i motivi di cui sopra) molto più spazio del dovuto, sarebbe bastato citarla sui giornali, gridare allo scandalo per la morte di un soldato (che poi, per come l'hanno messa loro, scandalo non era) significa non aver compreso quale siano il suo ruolo e la sua preparazione e significa anche mettere in dubbio la sua consapevolezza. In italia, però, questi eventi fanno notizia.
Ha ricevuto, come merita, i funerali di stato, innegabili a qualcuno che sia morto per la sua patria (che poi direttamente l'italia non sia coinvolta è un altro discorso, ma comunque il nostro esercito è lì per volere dell attuale governo, eletto dal popolo italiano, e quindi è lì per rappresentarci, se poi non vi sentite rappresentati è un problema diverso), ma, oltre al rispetto, che molti sembrano non avere, è tutto quello che doveva ricevere, è morto da soldato e da soldato deve essere ricordato, non perchè è stato sfruttato commercialmente da mezzi di informazione e politici irrispettosi e, ripeto, per quanto hanno detto, ignoranti.

In secondo luogo, trovo allarmante che qualcuno possa affermare di non comprendere i motivi dell'esistenza di un "esercito". Pensare che il compito primario dell'esercito sia quello di "portar guerra", significa, anche qui, essere disinformati o volersi nascondere l'evidenza. Pensate che nei disastri naturali (basta vedere cosa è successo ultimamente sull' A3) qualcun'altro, oltre alle forze armate, abbia a disposizione i mezzi adeguati per intervenire? Pensate, forse, che uno stato possa esistere se non appoggiato da forze armate adeguate (esercito, corpi di polizia...)? Se poi doveste rispondermi che si potrebbero dotare altri corpi degli stessi mezzi, vi dico da subito che stareste facendo la stessa cosa con un altro nome. Pensate, infine, al di la del caso specifico dell Iraq, che al mondo siano tutti buoni?

[evelon]

Originariamente inviato da Miky Mouse
e io continuo a dire, non gliel'ho chiesto io! io ero a tutte le manifestazioni CONTRO l'invio di truppe!

Il fatto che alcunepersone non l'abbiano chiesto dovrebbe inficiare il loro ricordo o la loro abnegazione?

Mi sembra che tu confonda una scelta politica (che puoi approvare o disapprovare) dal coraggio del singolo che stà servendo il suo paese.

A costo della vita.

[evelon]

Originariamente inviato da Miky Mouse
beh io mi rifiuto di pensare che siano lì per me. o cmq ANCHE per me.

Rifiutati quanto vuoi ma è così..

Dimenticali, disprezzali ma il governo eletto dal popolo italiano ha deciso così e poco importa se tu sei tra quelli che lo hanno votato o meno, loro sono lì per il popolo italiano quindi anche per te.

Originariamente inviato da Miky Mouse
mi pare che loro hanno finito di soffrire..... pensa un po' a tutte le persone che si fanno i chilometri nel deserto per poter bere..... o a chi muore di fame.... o di aids... poi me lo vieni a dire chi soffre di più

Se tu vedi la sofferenza di una persona che muore e la liquidi con un "ha finito di soffrire" che ci posso fare?

Se non senti più vicino un tuo connazionale di una persona astratta e lontanissima da te (non solo in senso geografico) il problema non è mio...

Originariamente inviato da Miky Mouse
dici?

La differenza del ricordare un militare come tale e la spettacolarizzazione ad uso e consumo della tiratura del giornale è enorme.

Originariamente inviato da Miky Mouse
non rispondo poiche sono stato già richiamato in questo thread.
cmq la battuta sui miei anni te la potevi risparmiare.

Evito di rispondere anch'io per evitare flame

Originariamente inviato da Miky Mouse
no comment...

Non vedo nulla di strano in ciò che ho detto

Originariamente inviato da Miky Mouse
quanto la fai pesante... il mio era solo un discorso ideale, lo so bene che i confini esistono e le regole pure!

Ed allora non ho capito il tuo discorso dell'altro post.