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Old 13-01-2005, 11:12   #41
Apoc.it
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Originariamente inviato da Nevermind
Bene ora vorrei sapere perchè questo essere misericordioso e che ci ama tanto preferisce strappare alla vita (o lasciar semplicemnete morire) una persona buona, disponibile, gentile e che si è fatta il culo lavorando per creare una famiglia e lasciare in vita stupratori, assassini e feccia simile.
Ti rispondo con una cosa che hanno detto tutti i TG.

Una mamma ha preferito lasciar morire un figlio per salvare il più piccolo. Forse voleva meno bene al primo? O lo odiava? O era uno stupratore ed assassino? A volte l'Amore compie cose che non si capiscono nel caso particolare, ma si comprendono in un contesto più generale. Per Amore dici anche di no, per Amore a tuo figlio dai anche qualche schiaffone.

Dio ci ama. Ma non ci vizia, in quanto il suo Amore è perfetto (in quanto Dio!).

E poi, se sei cristiano e i credi veramente, non vedi la morte come una tragedia, ma come la chiamata al Padre, quindi ora stanno meglio loro di noi, no?
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Old 13-01-2005, 11:17   #42
Nevermind
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Originariamente inviato da Apoc.it
Ti rispondo con una cosa che hanno detto tutti i TG.

Una mamma ha preferito lasciar morire un figlio per salvare il più piccolo. Forse voleva meno bene al primo? O lo odiava? O era uno stupratore ed assassino? A volte l'Amore compie cose che non si capiscono nel caso particolare, ma si comprendono in un contesto più generale. Per Amore dici anche di no, per Amore a tuo figlio dai anche qualche schiaffone.
...
Si ma se permetti la reazione della mamma è stata quasi "normale" o meglio "ragionata" probabilmente avrà pensato che il + grande aveva sicuramente + possibilità di cavarsela del piccolino quindi ha optato IMHO per la soluzione con maggior possibilità di salvezza per entrambi. E comunque il discorso è ben diverso.

Saluti.
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Old 13-01-2005, 11:20   #43
sapatai
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quella mamma è un essere umano, non è dio.
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Old 13-01-2005, 11:20   #44
Apoc.it
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Originariamente inviato da Nevermind
Si ma se permetti la reazione della mamma è stata quasi "normale" o meglio "ragionata" probabilmente avrà pensato che il + grande aveva sicuramente + possibilità di cavarsela del piccolino quindi ha optato IMHO per la soluzione con maggior possibilità di salvezza per entrambi. E comunque il discorso è ben diverso.

Saluti.
Assolutamente d'accordo con te per la prima parte. Per la seconda, te l'ho detto: se ci credi, non vedi la morte come una punizione. Ma come un passaggio ad uno stato di grazia, dove la nostra anima torna al Padre che ci ha creati. Il dolore è solo per il temporaneo allontanamento terreno.

Chiaro che se non si crede alla vita eterna, non si può comprendere perchè la morte non sia una sorta di punizione!
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Old 13-01-2005, 11:26   #45
sapatai
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Originariamente inviato da Apoc.it
Assolutamente d'accordo con te per la prima parte. Per la seconda, te l'ho detto: se ci credi, non vedi la morte come una punizione. Ma come un passaggio ad uno stato di grazia, dove la nostra anima torna al Padre che ci ha creati. Il dolore è solo per il temporaneo allontanamento terreno.

Chiaro che se non si crede alla vita eterna, non si può comprendere perchè la morte non sia una sorta di punizione!
scusa apoc, facciamo un' ipotesi:
mettiamo che un tuo famigliare stretto tipo tua madre, tuo padre, fratello o figlio si ammalasse di tumore, soffrisse tra cure e tribolazioni e poi se ne andasse, tu staresti a pensare a quanto è buono e misericordioso dio o alle favolette che mette su il clero?
__________________
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Old 13-01-2005, 11:28   #46
Nevermind
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Originariamente inviato da Apoc.it
....

E poi, se sei cristiano e i credi veramente, non vedi la morte come una tragedia, ma come la chiamata al Padre, quindi ora stanno meglio loro di noi, no?
Non so io, come penso tu abbia carpito, non sono propriamente un Credente Cristiano però pensandoci: qui ho una donna che amo, faccio l'amore con questa donna, ho amici con i quali mi diverto, posso coltivare i mie hobby, ecc... nell'aldilà la chiesa ancora ad oggi non mi ha detto cosa dovrebbe aspettarmi....almeno altre religioni ti dicono qualcosa tipo reincarnazione.

E poi la vita eterna a me pare troppo...... e se mi stufo?? Le cose a lungo termine alla fine annoiano io qualcosa di eterno non lo vorrei di certo.

Non sto scherzando l'ho butatta li ma il discorso alla fine è fin troppo serio

Saluti.
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Old 13-01-2005, 11:33   #47
Apoc.it
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Originariamente inviato da sapatai
scusa apoc, facciamo un' ipotesi:
mettiamo che un tuo famigliare stretto tipo tua madre, tuo padre, fratello o figlio si ammalasse di tumore, soffrisse tra cure e tribolazioni e poi se ne andasse, tu staresti a pensare a quanto è buono e misericordioso dio o alle favolette che mette su il clero?
A parte il fatto che finchè non ti ci trovi in mezzo alle situazioni non puoi vedere come reagisci, posso solo ipotizzare.

Premetto che la mia vita non sempre è stata così facile come lo è oggi. Quindi, se la mia fede non ha fatto altro che rafforzarsi anzichè vacillare, posso azzardare l'ipotesi.

Credo che tutto ciò che ci viene mandato ci insegna qualcosa. Se non a noi, a chi ci sta vicino. O intorno, anche casualmente. Per cui non mi getterò a tirare parolacce a chi ci ha creati, ma terrò bene aperti gli occhi per capire cosa deve insegnarmi Dio. E starò vicino e farò forza, anche quella che non ho, a chi soffre.
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Old 13-01-2005, 11:35   #48
Nicky
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Originariamente inviato da sapatai
scusa apoc, facciamo un' ipotesi:
mettiamo che un tuo famigliare stretto tipo tua madre, tuo padre, fratello o figlio si ammalasse di tumore, soffrisse tra cure e tribolazioni e poi se ne andasse, tu staresti a pensare a quanto è buono e misericordioso dio o alle favolette che mette su il clero?
Lo so che non sono Apoc, ma visto che la sua spiegazione è quella in cui confido pure io..rispondo. :P
Penserei che sono triste perchè quella persona ha sofferto e se n'è andata...ma questo non mi farebbe amare meno Dio.

E considera che io non sono certo il prototipo della credente modello..anzi spesso non so nemmeno io se credo o no [sono in perenne crisi mistica] inoltre non riesco a capire/accettare tutte le posizioni della chiesa.
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Guarda....una medusa!!!

Ultima modifica di Nicky : 13-01-2005 alle 11:38.
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Old 13-01-2005, 12:23   #49
lucio68
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Il funerale religioso è una cerimonia che viene celebrata per i vivi più che per i morti. E' il modo cristiano di porgere l'ultimo saluto al defunto prima di accompagnarlo alla sua ultima dimora, e la consapevolezza che la morte non è altro che il passaggio alla vita eterna aiuta il credente a "lasciar andare" il proprio caro.
Compito del sacerdote è quello di cercare di consolare chi soffre per la perdita con gli argomenti della teologia.
Il problema secondo me è che si allestiscono cerimonie religiose perché è la tradizione, quando invece non si arriva addirittura a preferire la cerimonia religiosa perché è più "scenografica", anche se dietro non c'è la fede. Conosco persone agnostiche che si sono sposate in chiesa perché è più bello, e francamente non condivido questo modo di fare.
Se siamo credenti la vita ci è stata donata da Dio, e sempre Dio decide quando è giunto il momento di chiamarci a Se, lasciandoci liberi di esercitare il libero arbitrio durante la nostra permanenza in questa vita.
Se non siamo credenti la vita ci è stata data dai nostri genitori e il caso (o le nostre scelte) decidono quando è il momento di toglierci di mezzo, ma in questo caso ascoltare le parole di un sacerdote a un funerale è come ascoltare una lingua sconosciuta o molto poco conosciuta.
__________________
Ciao Leo, vivrai per sempre nei nostri cuori. 13 novembre 2008: da oggi in cielo brilla una nuova stella.
2 aprile 2005, ore 21:37 - Il Papa torna a casa. - Clan dei nonni di HWU - Milan clan HWU
Uomo avvisato... LEGGETE TUTTI - 22 luglio 2009: Benvenuto Matteo!
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Old 13-01-2005, 12:33   #50
Nevermind
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Originariamente inviato da lucio68
...Conosco persone agnostiche che si sono sposate in chiesa perché è più bello, e francamente non condivido questo modo di fare.
.....
vero in effetti io da agnostico non vorrei celebrare il mio matrimonio in chiesa ma se la mia consorte volesse?? francamente non saprei che fare per molte donne il matrimonio in chiesa penso sia la coronazione di un sogno, molte fin da bambine immaginano come sarebbe stato.

In cuor mio francamente non so se potrei avere il coraggio di distruggere questo momento tanto atteso. Per me è una quetsione di principio ma a volte forse per amore penso che ci si debba adattare e sicuramente sarebbe una rinuncia minore da parte mia che non dalla sua...

Saluti.
__________________
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Old 13-01-2005, 14:42   #51
sapatai
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Originariamente inviato da Nevermind
vero in effetti io da agnostico non vorrei celebrare il mio matrimonio in chiesa ma se la mia consorte volesse?? francamente non saprei che fare per molte donne il matrimonio in chiesa penso sia la coronazione di un sogno, molte fin da bambine immaginano come sarebbe stato.

In cuor mio francamente non so se potrei avere il coraggio di distruggere questo momento tanto atteso. Per me è una quetsione di principio ma a volte forse per amore penso che ci si debba adattare e sicuramente sarebbe una rinuncia minore da parte mia che non dalla sua...

Saluti.
esatto, condivido pienamente questo pensiero.
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