Quando lo stato non saprà più niente di noi?

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da stefano.montema
Ok...in parte 6 riuscito a risolvere questo mio dubbio!!!!
Grazie!!!!!
P.s. Ma come fai a sapere tutte queste cose???

Ma mica ho detto niente di esagerato, ho fatto soltanto un paio di considerazioni sull'argomento

[beppegrillo]

Mah io continuo a pensare che sei un latitante..

[binbogre]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Con molta probabilità fra 1000 anni esisteranno ancora dati sparsi su ognuno di noi: magari di me resterà la domanda per la borsa di studio, di te il certificato di nascita, di un altro l'atto di matrimonio... ma il 98% dei documenti che possono avere attinenza con noi saranno stati distrutti/persi.

Ma questo 98% di dati persi,non potrebbe succedere anche fra una 70ina di anni,quando magari alcuni di noi possono essere ancora vivi,e quindi saprebbero poche cose di noi?

[Alien]

Originariamente inviato da stefano.montema
P.s. Ma come fai a sapere tutte queste cose???

inventa!!

Comunque concordo: il problema non è se i dati esisteranno ancora da qualche parte ma se qualcuno si prenderà carico di recuperarli.

[binbogre]

Originariamente inviato da Alien
inventa!!

Comunque concordo: il problema non è se i dati esisteranno ancora da qualche parte ma se qualcuno si prenderà carico di recuperarli.

Ma se non hanno modo neanche di recuperarli,non potrebbero cambiare sistema???

[StErMiNeiToR]

esistono i db apposta... e pure i dischi da migliaia di GB

[karplus]

io ho sempre saputo che le verifiche vengono bruciate 5 anni dopo; passi x i 3, ma mi viene un groppone pensando ad alcuni stupendi 9 che vorrei tanto tenere io...

[recoil]

il thread solleva la giusta questione dell'ammodernamento dei dati, per farli stare al passo con i tempi.

i floppy da 5 pollici ormai sono spariti, presto lo saranno i floppy che tutti abbiamo usato "in gioventù" e poi sarà la volta del cd, anche se è ancora presto. qualcuno dovrà prendersi la briga di fare dei backup di tanto in tanto, cambiando supporti, in modo da stare dietro alle innovazioni tecnologiche.

ma non basta. i dati sono organizzati in modo estremamente eterogeneo. un comune file di testo sarà sempre fruibile ma i formati proprietari?
che cosa usare per memorizzare i dati in modo da renderli "immortali"?

credo che XML al momento sia la risposta. ma siamo sicuri che durerà? ci sono buone possibilità ma non c'è la certezza.
inoltre XML risolve parte del problema. come memorizzare le immagini? e i suoni? i video?

esistono gli standard, ma chi ci assicura che resteranno intatti nel tempo?

[X-ICEMAN]

Originariamente inviato da stefano.montema
Ma questo 98% di dati persi,non potrebbe succedere anche fra una 70ina di anni,quando magari alcuni di noi possono essere ancora vivi,e quindi saprebbero poche cose di noi?

scusa la domanda... ma che ti importa ? tra 70 anni ( 94 anni ) io stesso, se ci arriverò ( cosa a cui non tengo particolarmente) potrei avere difficoltà a ricordarmi parecchie cose del mio stesso passato...

Gli archivi su di una persona rimangono sicuramente conservati per molti anni dopo il decesso, e in molti casi virtualmente " per sempre" o vengono danneggiati da qualche imprevisto o dall'usura dei supporti dove sono memorizzati.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da recoil
il thread solleva la giusta questione dell'ammodernamento dei dati, per farli stare al passo con i tempi.

i floppy da 5 pollici ormai sono spariti, presto lo saranno i floppy che tutti abbiamo usato "in gioventù" e poi sarà la volta del cd, anche se è ancora presto. qualcuno dovrà prendersi la briga di fare dei backup di tanto in tanto, cambiando supporti, in modo da stare dietro alle innovazioni tecnologiche.

ma non basta. i dati sono organizzati in modo estremamente eterogeneo. un comune file di testo sarà sempre fruibile ma i formati proprietari?
che cosa usare per memorizzare i dati in modo da renderli "immortali"?

credo che XML al momento sia la risposta. ma siamo sicuri che durerà? ci sono buone possibilità ma non c'è la certezza.
inoltre XML risolve parte del problema. come memorizzare le immagini? e i suoni? i video?

esistono gli standard, ma chi ci assicura che resteranno intatti nel tempo?

XML e il mondo relazionale oggi sono molto divisi: finchè qualcosa non li unirà in modo standard, credo che XML non sarà la risposta definitiva (anche se ad oggi è una delle migliori per semplicità e livello di standardizzazione) a questo problema. DB veramente grandi convertiti in XML occupano spazi esorbitanti, sono inefficienti al massimo, e difficilissimi da leggere.
Basti pensare che un file XML contenente sui 100.000 record del database bibliografico che ho gestito mi ha fatto andare in Out Of Memory 3 programmi (lavoro su un 512 MB con 1200 Mb di paging)... e 100.000 record non sono nulla!

E' un problema che si fa più spinoso di anno in anno, e credo proprio che dato che Informatica = Evoluzione non si risolverà mai: non puoi standardizzare una cosa se sei sicuro che fra 10 anni saranno cambiate le carte in tavola.

Sicuramente siamo andati OT ma un collegamento col dubbio espresso dall'autore del thread mi pare che si può ancora trovare

[Hal2001]

Originariamente inviato da recoil
..
esistono gli standard, ma chi ci assicura che resteranno intatti nel tempo?

Alla tua domanda rispondo con qualcosa detto poco sopra:

Originariamente inviato da Alien
il problema non è se i dati esisteranno ancora da qualche parte ma se qualcuno si prenderà carico di recuperarli.

Infatti non è il problema di adeguare, io stesso a cavallo degli anni ottanta e i novanta, e poi dopo pochi [quando passammo tutti agli ambienti a finestre] dovetti ripassare tabelle, scritti, db sempici. Eppure l'ho fatto, ma bada bene, solo per quello che mi serviva veramente, il resto l'ho fatto fuori.

Credo che al giorno d'oggi tutto ciò non sia un problema, vedo fin troppo spesso utility di terze parti, o le stesse applicazioni affrontare il tema, introducendo in maniera sempre più complessa ed affidabile le modalità di importazione/esportazione.

Postum Scriptum: questa discussione andrebbe posta, fra "Discussioni Generiche" e non qui in "Piazzetta" dove si perderà fra la tanta spazzatura. Dal canto mio la metto in notifica, sperando che continuerà con questo stile.

[binbogre]

Si ragazzi...per favore spostatela in discussioni generiche!!!
Cmq avete visto...le pagelle vengono bruciate dopo 5 anni...e quindi dopo 5 anni che hai finito la scuola,loro non sanno più niente,giusto???
Altri esempi??????????
Cmq penso anche che le cose "vrtuali" non rimangano x sempre!
Se io mi registro in un sito,penso che prima o poi venga cancellato anche quello dai database!!

[marKolino]

...io le pagelle me le sono portate a casa finito il liceo...

[karplus]

idem anch'io le ho portate a casa le pagelle finite il liceo, infatti io parlavo delle verifiche

[recoil]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
XML e il mondo relazionale oggi sono molto divisi: finchè qualcosa non li unirà in modo standard, credo che XML non sarà la risposta definitiva (anche se ad oggi è una delle migliori per semplicità e livello di standardizzazione) a questo problema.

a me sembra la risposta migliore al momento. non è la risposta definitiva probabilmente ma non saprei cosa altro usare.

DB veramente grandi convertiti in XML occupano spazi esorbitanti, sono inefficienti al massimo, e difficilissimi da leggere.
Basti pensare che un file XML contenente sui 100.000 record del database bibliografico che ho gestito mi ha fatto andare in Out Of Memory 3 programmi (lavoro su un 512 MB con 1200 Mb di paging)... e 100.000 record non sono nulla!

si ho sentito parlare di problemi simili. tra l'altro sto seguendo un corso (chiamiamolo basi di dati 2) in cui si è parlato di DB su XML. c'è sicuramente molta strada da fare ma a me piace l'idea in se di XML, poi ci si deve lavorare su

E' un problema che si fa più spinoso di anno in anno, e credo proprio che dato che Informatica = Evoluzione non si risolverà mai: non puoi standardizzare una cosa se sei sicuro che fra 10 anni saranno cambiate le carte in tavola.

eh hai ragione è impossibile sperare che uno standard duri per decenni, ma intanto bisogna iniziare a standardizzare il più possibile la memorizzazione delle informazioni che facciamo oggi.
se ad esempio fosse tutto in XML in un futuro sarebbe semplice realizzare un buon parser in grado di fare la conversione verso il nuovo sistema di memorizzazione dei dati in modo che il passaggio sia completamente informatizzato.


btw mi unisco anche io al coro che vuole questa discussione in una sezione tecnica