Perchè il centrodestra non fa mai autocritica?

[Korn]

Originariamente inviato da SaMu
E' tutta l'azione di Forza Italia ad essere un'autocritica intrinseca.


Un partito che si propone come liberale e liberista ed anticomunista:

-aumenta la presenza statale nell'economia
-vara misure di "chiusura" o mantenimento dell'illiberalità in molti campi della vita (dalla comunicazione all'etica)
-ha promosso in molti posti chiave personaggi che hanno storia o modi di essere e fare politica prettamente comunisti in quanto al metodo


Insomma non è un'autocritica a parole, è un'autocritica nei fatti compiuta ogni santo giorno, purtroppo.

oddio sta male!

[Korn]

Originariamente inviato da SaMu


I comunisti, venendo dalla scuola politica più ferocemente abile a pugnalare e mentire, hanno fatto fuori tutti gli altri e ora comandando. Comunismo non vuol mica dire "aboliamo la proprietà privata": quelli nel 2004 sono i fessi, mica i comunisti. I comunisti nel 2004 sono quelli che applicano il metodo comunista, e in Forza Italia al momento dominano.

Per dire, un Bondi Sandro che a guardarlo così gli daresti del coglionazzo babbeo, è stato più abile nel conquistare il potere di 1000 dei migliori comunisti di quelli dell'antropologicamente superiore, che al confronto del potere che ha conquistato lui contano lo 0,0%. Metti 1000 dei migliori comunisti dell'antropologicamente superiore in una stanza con Bondi, mettici un coltello, chiudi la porta, aspetta: uscirà Bondi, credo.

.

ah ecco si è gia ripreso
forza italia un partito di comunisti

[SaMu]

Originariamente inviato da John Cage
L'autocritica la fanno tutte le persone con un pò di cervello, siano esse di destra che di sinistra.

LA sottile constatazione di Samu che l'azione del governo sia un'autocritica implicita è intyeressante, ma credo sia più esatto dire che sia semplicemente la conseguenza di ciò che questa maggioranza in realtà è.

L'autocritica inizierebbe soo quando una buona parte del partito riconoscesse questi limiti e si proponesse di superarli.

Attenzione perchè mi pare che si stia facendo un po' di confusione. Ci sono almeno 2 livelli nella questione: quello delle proposte, quello delle azioni.


Le proposte nel programma del 2001 dell'attuale governo erano chiare. Si poteva essere daccordo o meno. La maggioranza degli italiani ha dato fiducia.

Le azioni allo stesso modo sono tristemente chiare.


Quando dico che il centrodestra fa autocritica implicità, intendo dire che le azioni del governo sono critiche rispetto alle proposte che esso stesso aveva fatto, e tutt'ora dice di sostenere.

E' una critica ben diversa da quella di chi nel 2001 criticava le proposte, ed ora (un po' inspiegabilmente, dal mio punto di vista) critica il fatto che il governo smentisce con le azioni quelle stesse proposte.


A prescindere dal grado di coerenza e di lucidità intellettuale in questi due diversi tipi di critica (avrete capito per quali propende il mio favore ), sono critiche diverse soprattutto per la prospettiva che aprono.


Chi porta la prima critica (io tra questi) è convinto delle proposte ma non delle azioni (che le smentiscono), per questo si trova nella situazione in cui non sa a chi affidare la realizzazione delle proposte.

Chi porta la seconda critica, non capisco bene quale prospettiva si ponga. Certamente non vuole che il governo cambi rotta e rispetti finalmente con le azioni le proposte, perchè contro quelle proposte le criticava nel 2001 e le critica tutt'ora. Ne' credo voglia che il governo cambia proposte, sostenendo "niente tagli, ci vuole spesa pubblica", essendo coerente con le azioni.

La seconda critica mi sembra quindi abbastanza sterile, non è un caso che chi la fa non arrivi mai al "dunque", al "quindi", a quali proposte e quali azioni dovrebbero sostituire le attuali proposte e azioni criticate per ragioni opposte.

[John Cage]

Sul fatto che la maggioranza degli italiani abbia dato la fiducia sul programma lo dici tu. Fino a pochi giorni prima delle elezioni di questo programma non c'è mai stata traccia. Direi che gli italiani hanno dato l'ok alle valanghe di spot che promettevano tutto a tutti.

Alla prova dei fatti era prevedibile (a mio nodo di vedere era chiarissimo) che sarebbe andata a finire così e che le uniche cose fatte alla svelta sarebbero state quelle che riguardavano gli interessi personali di alcuni personaggi ai vertici della coalizione (questo lo dicevamo ma dall'altra parte ci dicevano che era tutta una "campagna di odio" loro invece rispondevano che la prima cosa che avrebbero fatto sarebbe stata nientepocodimenoche RISOLVERE IL CONFLITTO DI INTERESSI!).

Adesso di quel programma è rimasto solo il famigerato contratto e B. è interessato a mantenere quelle 4/5 promesse, non di certo il programma che intendi tu.

Una vera critica dovrebbe consistere quindi:

1) nel portare a galla le proposte originarie e provare ad essere coerenti con esse se queste come dici tu effettivamente esistono.

2)nel fare seria autocritica sulle cose che effettivamente sono state fatte, sia sulle leggi fatte in palese conflitto di interesse sia sull'impostazione "non liberale" dell'azione di governo complessiva.
Finchè non rimedieranno a tutti questi errori e non riaggiusteranno tutte quelle leggi in modo da ricondurle al punto 1, per quanto mi riguarda ogni critica futura (che non arriverà) sarà inutile.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da SaMu
Attenzione perchè mi pare che si stia facendo un po' di confusione. Ci sono almeno 2 livelli nella questione: quello delle proposte, quello delle azioni.


Le proposte nel programma del 2001 dell'attuale governo erano chiare. Si poteva essere daccordo o meno. La maggioranza degli italiani ha dato fiducia.

Le azioni allo stesso modo sono tristemente chiare.


Quando dico che il centrodestra fa autocritica implicità, intendo dire che le azioni del governo sono critiche rispetto alle proposte che esso stesso aveva fatto, e tutt'ora dice di sostenere.

E' una critica ben diversa da quella di chi nel 2001 criticava le proposte, ed ora (un po' inspiegabilmente, dal mio punto di vista) critica il fatto che il governo smentisce con le azioni quelle stesse proposte.


A prescindere dal grado di coerenza e di lucidità intellettuale in questi due diversi tipi di critica (avrete capito per quali propende il mio favore ), sono critiche diverse soprattutto per la prospettiva che aprono.


Chi porta la prima critica (io tra questi) è convinto delle proposte ma non delle azioni (che le smentiscono), per questo si trova nella situazione in cui non sa a chi affidare la realizzazione delle proposte.

Chi porta la seconda critica, non capisco bene quale prospettiva si ponga. Certamente non vuole che il governo cambi rotta e rispetti finalmente con le azioni le proposte, perchè contro quelle proposte le criticava nel 2001 e le critica tutt'ora. Ne' credo voglia che il governo cambia proposte, sostenendo "niente tagli, ci vuole spesa pubblica", essendo coerente con le azioni.

La seconda critica mi sembra quindi abbastanza sterile, non è un caso che chi la fa non arrivi mai al "dunque", al "quindi", a quali proposte e quali azioni dovrebbero sostituire le attuali proposte e azioni criticate per ragioni opposte.

Se permetti, criticavo i "discreti" propositi del contratto con gli Italiani e critico, a maggior ragione, le pessime scelte del governo in tutti i campi non sfiorati dal contratto, come è mia legittima prerogativa, senza per questo, come tu vorresti ingenuamente far intendere, valutare positivamente il contratto ed i suoi punti.
Insomma, puoi scrivere meglio e più a lungo, ma non riuscirai mai a farmi così coglione da pensare di ammettere che "aveva promesso di abbassare le tasse e invece le ha abbassate pochissimo", cambia gioco.

Sull'autocritica implicita trattengo un sorriso.

LuVi

[powerslave]

Originariamente inviato da SaMu


I comunisti, venendo dalla scuola politica più ferocemente abile a pugnalare e mentire, hanno fatto fuori tutti gli altri e ora comandando. Comunismo non vuol mica dire "aboliamo la proprietà privata": quelli nel 2004 sono i fessi, mica i comunisti. I comunisti nel 2004 sono quelli che applicano il metodo comunista, e in Forza Italia al momento dominano.

ho sbagliato a fare la domanda,come facevo a non sapere che i comunisti sono i più abili a mentire e pugnalare alle spalle?

è proprio vero la capacità di fare autocritica non è di destra e anche di fronte al totale fallimento siete in grado di individuare un comunista a cui affibiare la colpa

[John Cage]

già. il principio:

benessere, libertà, amore = destra
e:
povertà, illiberalità, odio = sinistra

per i destri è irrinunciabile. Se qualcosa va storto ci dev'essere per forza un comunista nel mezzo!

[SaMu]

Che i peggio comunisti siano finiti in Forza Italia lo avete detto voi in molti thread, ora vi ho presi sul serio negate e ritrattate, inutile che vi dica ispirandovi a che scuola di pensiero

[LittleLux]

Originariamente inviato da SaMu
Che i peggio comunisti siano finiti in Forza Italia lo avete detto voi in molti thread, ora vi ho presi sul serio negate e ritrattate, inutile che vi dica ispirandovi a che scuola di pensiero

A quanto pare, in FI è finito tutto il peggio dei partiti classici. I peggiori comunisti, i peggiori socialisti, i peggiori dc...

[John Cage]

Originariamente inviato da SaMu
Che i peggio comunisti siano finiti in Forza Italia lo avete detto voi in molti thread, ora vi ho presi sul serio negate e ritrattate, inutile che vi dica ispirandovi a che scuola di pensiero

e chi lo nega che il peggio che c'è in italia sia tutto concentrato in forza italia?

ma mica c'è solo Bondi! Ci sono ex di tutte le parti. Diciamo pure che c'è una vasta rappresentanza dell'arrivismo italiano. Quale scuola di pensiero è quella del PAI (partito arrivista italiano)?

[SaMu]

Certo la meglio gente sta dalla vostra, la meglio gioventù siete voi, l'Antropologicamente Superiore

[John Cage]

Originariamente inviato da SaMu
Certo la meglio gente sta dalla vostra, la meglio gioventù siete voi, l'Antropologicamente Superiore

già.. peccato che invece l'italia sia "una paese a maggioranza naturale di centrodestra". Così, per virtù divina.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da SaMu
E' difficile notarlo nel marasma scomposto di critiche sempre uguali che gli vengono rivolte da una certa parte, ma se guardi bene vedrai che Forza Italia dal 1994 ad oggi ha cambiato pelle almeno 3 o 4 volte.

Si è rinnovata molte più volte di quante, per dire, si siano rinnovati i DS nello stesso periodo (passati da Occhetto, a D'Alema, a Fassino: 3 linee).

Forza Italia partita come "partito Publitalia" prima del 1994 è poi diventata il rifugio di un sacco di liberali (da Bondi Alfredo a Scognamiglio, a Urbani, quell'area insomma). Poi ha avuto una sterzata democristiana, per intenderci quando comandavano gli Scajola e i Miccicchè. Ora se vedi a dominare sono i Bondi, Cicchitto, Ferrara è sempre tra i consiglieri più ascoltati Guzzanti anche.

Berlusconi, che se fosse cretino come i suoi critici più cretini lo dipingono, non avrebbe aperto nemmeno un banchetto di limonate nei prati di Segrate, sa scegliere i collaboratori ma ha il difetto di fidarsi degli altri e di non cacciare mai nessuno. Col risultato che di volta in volta chi ha ricevuto la fiducia epurava ogni altra corrente.

I comunisti, venendo dalla scuola politica più ferocemente abile a pugnalare e mentire, hanno fatto fuori tutti gli altri e ora comandando. Comunismo non vuol mica dire "aboliamo la proprietà privata": quelli nel 2004 sono i fessi, mica i comunisti. I comunisti nel 2004 sono quelli che applicano il metodo comunista, e in Forza Italia al momento dominano.

Per dire, un Bondi Sandro che a guardarlo così gli daresti del coglionazzo babbeo, è stato più abile nel conquistare il potere di 1000 dei migliori comunisti di quelli dell'antropologicamente superiore, che al confronto del potere che ha conquistato lui contano lo 0,0%. Metti 1000 dei migliori comunisti dell'antropologicamente superiore in una stanza con Bondi, mettici un coltello, chiudi la porta, aspetta: uscirà Bondi, credo.

Purtroppo han fatto lo stesso con i liberali della prima ora, con i democristiani, anche con quelli che volevano tagliare la spesa e tagliare le tasse.

questa però non la sapevo
cioè che ferrara avesse potere dentro forza italia
che cicchito fosse stato comunista invece che socialista
che bondi sia depositario di chissà quale potere
ingenuo io a credere che il vero padrone di forza italia nonchè detentore unico del potere fosse un tale che si chiama silvio berlusconi, un tale avezzo a circondarsi di servi talvolta sciocchi che però l'appaludano quando fa le sue sparate propagandistiche
ah non dimentichiamo il ruolo di gente come dell'utri o gianni letta


ps biondi, urbani e scognamiglio?
carneade chi era costui?

[SaMu]

Messi sotto da 10 anni da un clown circondato da servi sciocchi, non è un gran complimento per la tua parte Von

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da SaMu
Messi sotto da 10 anni da un clown circondato da servi sciocchi, non è un gran complimento per la tua parte Von

non ho detto che berlusconi è un clown, al massimo dico chè è inadatto a governare
e i servi talvolta sono sciocchi ma non sempre (fermo restando la loro attitudine al servilismo)
che berlusconi poi perda troppotempo a fare inutili congressi per fare qualche sparata propagandistica a buon mercato per una claque pronta ad applaudire a comando, penso sia un evidenza incontrovertibile
tralasciando il fatto del tempo perso a fare operazionei estetiche (ma t'immagini quante persone dello staff della presidenza del consiglio avrà coinvolto nelle sue avventure chirurgiche?) assolutamente ridicole e superflue per un uomo nelle sue condizioni

[beppegrillo]

Originariamente inviato da LittleLux
A quanto pare, in FI è finito tutto il peggio dei partiti classici. I peggiori comunisti, i peggiori socialisti, i peggiori dc...

Ah beh in Italia sono cose accadono molto più frequentemente di quanto si pensi, un politico cambia dà un giorno all'altro credo politico...
Strano pensare che solitamente ci si allea con i vincitori, poi appena il vento cambia cambieranno pure i credi politici... puah

[Ewigen]

Originariamente inviato da LittleLux
A quanto pare, in FI è finito tutto il peggio dei partiti classici. I peggiori comunisti, i peggiori socialisti, i peggiori dc...

Gli apostati espulsi dai Popolari ve li siete presi voi.E guarda caso tra loro vi erano pure coloro che oltre che ad essere i peggiori popolari sono stati pure i peggiori radicali (Rutelli rulez.Jumper scusami se ti ho rubato la soddisfazione di dirlo )