lavoro.......AAARRRRRRGGGGHHHHHH!!!!

[Alien]

Originariamente inviato da woodrook
Ma oltre il lato economico ci sono altri aspetti negativi del lavoro in ambito informatico..???

Il fatto che sei rinchiuso in un edificio per almeno 9 ore al giorno (se va bene!) a fissare un cacchio di monitor e hai a che fare sempre con le stesse 3 persone che ci son lì intorno ( che ti stiano simpatiche o meno)

Che ti girano le palle perchè sei costretto a far chilometri tutti i giorni per far un qualcosa che potresti tranquillamente far dalla tua scrivania a casa

Dimenticavo: che non riesci a trovarti un lavoretto da far nel tempo libero perchè qualsiasi ragazzino un po' impratichito in informatica si offre a 10 volte meno di te a tutti i clienti della zona.

[trapanator]

il mercato informatico in Italia NON ESISTE piu' !

Molte aziende d'informatica hanno chiuso o stanno fallendo ...

per i programmatori c'e' solo il CCNL dei metalmeccanici ossia: EQUIPARATI AD OPERAI!!

Infatti gli informatici sono gli operai del 2000.

1) Hanno una paga infima rispetto al loro sapere (e a cui nessuno gliene frega niente);
2) Hanno meno ferie rispetto agli altri CCNL (24 miseri giorni annuali);
3) Gli straordinari? Il 99% lavora piu' di 40 ore (c'e' anche chi ne fa 48) e il 99% delle aziende non li paga MAI. Nemmeno un grazie;
4) I premi di produttivitia'? I buoni pasto?

Meditate, gente, meditate...

[Alien]

La cosa bella è quando lavori, essendo dipendente di una società di software, come consulente presso altre società che ti richiedono, vedi veramente di tutto!!

Gente assunta con contratto a tempo indeterminato che ha bisogno di te per far il proprio lavoro (non nel senso di aiutarli, ma proprio sostituendoli!) che prendono uno stipendio maggiore del tuo, hanno più ferie che si possono prender quando gli pare (mentre tu devi elemosinarle sottostando ai loro comodi) e, a fine anno, si prendono pure il premio!

Premio per che cosa????
Perchè son riusciti a far fare a qualcun'altro tutto il loro lavoro?

[lucio68]

Originariamente inviato da trapanator
il mercato informatico in Italia NON ESISTE piu' !

Molte aziende d'informatica hanno chiuso o stanno fallendo ...

per i programmatori c'e' solo il CCNL dei metalmeccanici ossia: EQUIPARATI AD OPERAI!!

Infatti gli informatici sono gli operai del 2000.

1) Hanno una paga infima rispetto al loro sapere (e a cui nessuno gliene frega niente);
2) Hanno meno ferie rispetto agli altri CCNL (24 miseri giorni annuali);
3) Gli straordinari? Il 99% lavora piu' di 40 ore (c'e' anche chi ne fa 48) e il 99% delle aziende non li paga MAI. Nemmeno un grazie;
4) I premi di produttivitia'? I buoni pasto?

Meditate, gente, meditate...

Old, ma sempre attuale:

Lavori a degli orari bizzarri
Come le prostitute

Sei pagato per rendere felice il tuo cliente
Come le prostitute

Il tuo cliente paga tanto, ma è il tuo padrone che intasca
Come le prostitute

Sei pagato all'ora, ma i tuoi orari non arrivano fino a quando il lavoro è finito
Come le prostitute

Anche se sei bravo, non sei mai fiero di quello che fai
Come le prostitute

Sei ricompensato se soddisfi le fantasie del cliente
Come le prostitute

Ti è difficile avere e mantenere una famiglia
Come le prostitute

Quando ti domandano in che cosa consiste il tuo lavoro, tu non puoi spiegarlo
Come le prostitute

I tuoi amici si allontanano da te e resti solo con gente del tuo tipo
Come le prostitute

È il cliente che paga l'hotel e le ore di lavoro
Come le prostitute

Il tuo padrone ha una gran bella macchina
Come le prostitute

Quando vai in "missione" da un cliente, arrivi con un gran sorriso
Come le prostitute

Ma quando è finito, sei di cattivo umore
Come le prostitute

Per valutare le tue capacità ti sottopongono a dei terribili test
Come le prostitute

Il cliente vuole pagare sempre meno e tu devi fare delle meraviglie
Come le prostitute

Quando ti alzi dal letto dici "Non posso fare questo per tutta la vita"
Come le prostitute

Scherzi a parte, quello che dici è una triste verità.
Ho lavorato per quattro anni in una software house che è fallita (fortunatamente me ne ero già andato da un paio d'anni). L'unica aggiunta a quello che dici è che alcuni erano assunti con il contratto del commercio, che è ancora peggio.
E aggiungo anche che in periodi di vacche grasse quando ero in trasferta andavo in alberghi anche a 5 stelle (tipo il Jolly), cenavo in buoni ristoranti e mi rimborsavano tutto a pié di lista. Quando le cose hanno cominciato ad andare male (soprattutto per errate scelte aziendali) eravamo in 3 a Milano con un'auto, in residence (a Famagosta) con un rimborso spese di 14€ al giorno (tutto compreso). Ovviamente neanche a parlarne di diaria da trasferta.
Adesso mi va molto meglio: faccio comunque l'informatico, ma il CCNL è quello dei portuali, e soprattutto dormo a casa mia tutte le sere.

[trapanator]

Originariamente inviato da Alien
La cosa bella è quando lavori, essendo dipendente di una società di software, come consulente presso altre società che ti richiedono, vedi veramente di tutto!!

Gente assunta con contratto a tempo indeterminato che ha bisogno di te per far il proprio lavoro (non nel senso di aiutarli, ma proprio sostituendoli!) che prendono uno stipendio maggiore del tuo, hanno più ferie che si possono prender quando gli pare (mentre tu devi elemosinarle sottostando ai loro comodi) e, a fine anno, si prendono pure il premio!

Premio per che cosa????
Perchè son riusciti a far fare a qualcun'altro tutto il loro lavoro?

L'Azienda ITALIA, caVo mio...

[trapanator]

Originariamente inviato da lucio68
Scherzi a parte, quello che dici è una triste verità.

Aziende un tempo fiorenti inglobate da altre che mandano a monte il frutto degli anni d'oro... come capita spesso in Italia.

Ho lavorato per quattro anni in una software house che è fallita (fortunatamente me ne ero già andato da un paio d'anni). L'unica aggiunta a quello che dici è che alcuni erano assunti con il contratto del commercio, che è ancora peggio.

Mi risulta che sia meglio di quello dei metalmeccanici (paga base piu' alta, straordinari pagati e piu' ferie)

Adesso mi va molto meglio: faccio comunque l'informatico, ma il CCNL è quello dei portuali, e soprattutto dormo a casa mia tutte le sere.

Com'e' il CCNL dei portuali?
Secondo me non conviene piu' fare l'informatico (ti trattano come uno schiavo)...

meglio lavorare al comune e grattarsi la panza

[lucio68]

Originariamente inviato da trapanator
Aziende un tempo fiorenti inglobate da altre che mandano a monte il frutto degli anni d'oro... come capita spesso in Italia.

Mi risulta che sia meglio di quello dei metalmeccanici (paga base piu' alta, straordinari pagati e piu' ferie)

Com'e' il CCNL dei portuali?
Secondo me non conviene piu' fare l'informatico (ti trattano come uno schiavo)...

meglio lavorare al comune e grattarsi la panza

Non sono tutte rose e fiori a livello contrattuale.
Le paghe non sono altissime, ma abbiamo 14 mensilità, il premio di produzione in due tranches e un regalo aziendale esentasse a marzo (finché dura). Gli straordinari li pagano in un modo strano (mese per mese pagano il 25% fino a 100 ore, poi pagano la cifra intera; le ore maturate si possono prendere come normali permessi e poi a ottobre pagano tutte le ore insieme, fino al tetto di 100, cioè quelle non ancora pagate) e allo stesso modo le trasferte.
Abbiamo 26 giorni di ferie. Non abbiamo ore di permesso perché ci hanno ridotto l'orario a 38 ore settimanali (si usa il monte ore per i permessi). A turno dobbiamo garantire una settimana di reperibilità, che è pagata piuttosto bene, e tutti gli interventi in reperibilità si contano come straordinario.
Rispetto alla cifra che ho ciesto quando mi hanno assunto all'anno entrano al lordo circa 4000/5000 € in più.

[Alien]

Originariamente inviato da trapanator

Mi risulta che sia meglio di quello dei metalmeccanici (paga base piu' alta, straordinari pagati e piu' ferie)

in effetti è così (io ho, fortunatamente, il contratto del commercio)

Originariamente inviato da trapanator

meglio lavorare al comune e grattarsi la panza

Se ti sente LuVi...!!!

[trapanator]

Originariamente inviato da Alien
Se ti sente LuVi...!!!

Chi è?

[woodrook]

Cavolo ragazzi......quant'è cresciuto sto tred nelle ultime ore..

Non sapevo questi aspetti burocratici dell "informatico"

Alla fine se non fosse per la compagnia, non sarei messo neanche tanto male, CNL alimentare, impiegato di concetto, 14 mensilità, straordinario pagato e 35 gg l'anno tra ferie e permessi.......ma occhio...se non fosse per la compagnia......
Purtroppo lavoro proprio in un brutto posto in quanto a rapporti interpersonali.....

Comunque, una cosa che in sti giorni mi sta mandando in bestia è che tempo fa feci un colloquio con una ditta, dove avevano bisogno di qualcuno che tenesse dietro al sito internet e facesse un po da appoggio informatico interno........il colloquio andò molto bene (a mio avviso) e così mi venne confermato da un mio amico che già lavorava li come geometra........
Il risultato del colloquio si manifestò prima in un silenzio, poi quando mi informai sui risvolti, venni a conoscenza del fatto che avevano assunto una ragazza.....una mia ex compagna di classe.....che al tempo della scuola era una di quelle persone che all'ultimo anno di ragioneria mettevano ancora il floppy nel verso sbagliato..................ma caso strano..................era la nipote di uno dei pezzi grossi della ditta........

Voi che direste al mio posto?????

[juninho85]

Originariamente inviato da woodrook
Cavolo ragazzi......quant'è cresciuto sto tred nelle ultime ore..

Non sapevo questi aspetti burocratici dell "informatico"

Alla fine se non fosse per la compagnia, non sarei messo neanche tanto male, CNL alimentare, impiegato di concetto, 14 mensilità, straordinario pagato e 35 gg l'anno tra ferie e permessi.......ma occhio...se non fosse per la compagnia......
Purtroppo lavoro proprio in un brutto posto in quanto a rapporti interpersonali.....

Comunque, una cosa che in sti giorni mi sta mandando in bestia è che tempo fa feci un colloquio con una ditta, dove avevano bisogno di qualcuno che tenesse dietro al sito internet e facesse un po da appoggio informatico interno........il colloquio andò molto bene (a mio avviso) e così mi venne confermato da un mio amico che già lavorava li come geometra........
Il risultato del colloquio si manifestò prima in un silenzio, poi quando mi informai sui risvolti, venni a conoscenza del fatto che avevano assunto una ragazza.....una mia ex compagna di classe.....che al tempo della scuola era una di quelle persone che all'ultimo anno di ragioneria mettevano ancora il floppy nel verso sbagliato..................ma caso strano..................era la nipote di uno dei pezzi grossi della ditta........

Voi che direste al mio posto?????

che e arrivata l ora di farle capire con quale verso va infilato il salsicc.....ehm.... il floppy

[woodrook]

Originariamente inviato da juninho85
che e arrivata l ora di farle capire con quale verso va infilato il salsicc.....ehm.... il floppy

non penso che abbia problemi con quell.....ehm......

[trapanator]

Originariamente inviato da woodrook
Comunque, una cosa che in sti giorni mi sta mandando in bestia è che tempo fa feci un colloquio con una ditta, dove avevano bisogno di qualcuno che tenesse dietro al sito internet e facesse un po da appoggio informatico interno........il colloquio andò molto bene (a mio avviso) e così mi venne confermato da un mio amico che già lavorava li come geometra........
Il risultato del colloquio si manifestò prima in un silenzio, poi quando mi informai sui risvolti, venni a conoscenza del fatto che avevano assunto una ragazza.....una mia ex compagna di classe.....che al tempo della scuola era una di quelle persone che all'ultimo anno di ragioneria mettevano ancora il floppy nel verso sbagliato..................ma caso strano..................era la nipote di uno dei pezzi grossi della ditta........

Voi che direste al mio posto?????

Hai descritto buona parte delle aziende italiane e pubblica amministrazioni.
Posti buoni affidati a chi non capisce niente del suo lavoro.

In America quando fai un lavoro, se il datore vede che sei bravo ti aumenta lo stipendio dopo SEI mesi (e non dopo uno o due o tre anni) perché per primo sa che il mercato del lavoro è vastissimo e che te puoi andartene via in ogni momento.

In Italia non si ragiona così: i capi vogliono guadagnare ad ogni costo e non lesinano a sputare stipendi e contratti da fame ai propri dipendenti.

MANCA UN CONTRATTO CCNL INFORMATICO!

Questo perché a nessuno gliene frega niente di noi. Già abbiamo faticato ad entrare nell'albo degli ingegnIeri (e lo scrivo così, INGEGNIERE) per poter firmare dei progetti che facciamo noi (e invece no, volevano che li firmasse un ingegniere civile... ma che andassero a crep...!)

[lucio68]

L'Italia vive ancora con il vecchio retaggio di "arti e mestieri". Esistono dei cartelli e albi professionali, ma il conservatorismo nel mondo del lavoro è preoccupante.
E i sindacati sono troppo politicizzati per fare qualcosa.
Che si lavori col cliente o con l'utente (nella mia azienda sviluppiamo il software che la fa funzionare, ma spesso alcuni dirigenti si chiedono per quale motivo si debba spendere per mantenerci, salvo poi chiamarci a casa quando qualcosa si ferma) siamo visti come quelli che costano senza produrre, come se la nostra professionalità valesse meno di quella dell'ultimo degli utenti del data-entry.
Siamo entità strane che fanno un lavoro incomprensibile e "privilegiato" di cui alla fine si potrebbe anche fare a meno.
Sono bravi gli utenti quando tutto funziona, siamo cazzoni noi quando qualcosa va storto (magari perché un utonto ha fatto qualche cazzata).

[486sx25Mhz]

Io ho fatto il tecnico per tre anni prima di avere una azienda mia che per fortuna è abbastanza avviata, ma non perhè io faccia assemblaggio vendita ed assistenza, ma solo perchè faccio formazione, e non perchè sono migliore degli altri o perchè i mie docenti siano geni e didatticamente preparati(lo sono anche), ma fondamentalmente perchè un paio di stronzi alla regione la domenica mangiano i miei soldi.

Se non avessi fatto così i 100000,00 euro investiti per fare tutto a norma sarebbero andati al vento!

E' possibile che per poter lavorare ed essere produttivi si deve scendere a compromessi con il mondo intero!