Medio oriente - cronaca e futuro riassetto politico

[Geremia TNT]

Originariamente inviato da cerbert
A questo punto, come si dice, si "vedono le carte".

Lucio Virzì esporrà il link alla sua notizia.
Premetto subito che in caso di mancanza da parte di Lucio, saranno DOVEROSE delle scuse pubbliche. Dopo di che il thread verrà chiuso e la riflessione sulla situazione in MO potrà essere ripresa in altro thread senza necessari spunti di attualità.

D'altro canto, dal momento che SOLO IERI avevo ammonito entrambi a non persistere con queste fastidiose dinamiche "cane-gatto", se ESISTE la notizia postata da Lucio su agenzia o fonte credibile, Geremia verrà sospeso per 5 giorni per aver affermato il falso su Lucio e aver perseverato in un atteggiamento polemico già sconsigliato.

In quanto, nel caso ci fosse bisogno di spiegarlo, travisare un fatto di cronaca è una colpa nei confronti degli interlocutori. Travisare l'azione di un interlocutore e ignorare gli ammonimenti del moderatore è una colpa nei confronti del regolamento.

Rimango in attesa.

Caro cerbert, il fatto che la notizia di cui al primo post abbia una sua fonte non esime certo dal concetto che ho ribadito: l'intento propagandistico anti-israeliano: io di contro ho riportato (con fonte) l'agenzia che ho reperito (semplicemente con una banale ricerca).

Questi sono i fatti; poi fa ciò che ritieni opportuno...

ciao

[Lucio Virzì]

Ma dai, difendere cosa.
Ho portato una notizia, letta stamane appena arrivato in ufficio, e l'ho presa come pretesto per discutere del "DOPO", ed esprimere il mio rammarico per un evento del genere quando ci sarebbe bisogno di calma assoluta.
Mi sembra una notizia riportata correttamente ed inquadrata nel contesto della discussione; ora non si può chiudere ogni thread in cui arriva "l'amico" a prendersela con me, vorrebbe dire dargli ragione.

LuVi

[Geremia TNT]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ma dai, difendere cosa.
Ho portato una notizia, letta stamane appena arrivato in ufficio, e l'ho presa come pretesto per discutere del "DOPO", ed esprimere il mio rammarico per un evento del genere quando ci sarebbe bisogno di calma assoluta.
Mi sembra una notizia riportata correttamente ed inquadrata nel contesto della discussione; ora non si può chiudere ogni thread in cui arriva "l'amico" a prendersela con me, vorrebbe dire dargli ragione.

LuVi

Innanzitutto non sono tuo amico !

Poi me la prendo con un modo tendenzioso di dare le notizie: tutta la discussione si é avviata su questo presupposto e sul fatto dell'inopportunità di Israele di azioni violente in questo momento, quando ciò non é per nulla certo.

semplice no? (evidentemente no!)

ciao

[bluelake]

Come richiestomi via e-mail da cerbert:

In questo momento sto viaggiando all'emozionante velocità di 0.5Kb al
secondo.
Potresti eseguire questo ingrato compito:
nel thread "Situazione in medio oriente" verifica se Lucio ha postato un
link attendibile come da mia richiesta. Se ha ottemperato alla richiesta,
Geremia TNT va sospeso per 5 giorni.

[cerbert]

Non dovrebbero essere necessarie ulteriori precisazioni.
Deprecare un quotidiano perchè riporta una notizia non verificata è cosa ben diversa dal fare osservazioni sui presunti intenti di un lettore che la riporta al forum poco dopo che è stata data.

E diventa particolarmente grave se fatto dopo che si era stati ammoniti, assieme all'altro utente, a sospendere le proprie continue polemiche interpersonali.

[Paracleto]

non entro nel merito, visto anche il modo ridicolo di aprire un thread

dico solo che per qualunque genere di trattativa, occorre essere in due, che propongono, che discutono, che trattano

adesso forse Israele potrà avere qualcuno di credibile con cui negoziare e non un mafioso che bada solamente ai propri interessi, ai propri miliardi e al proprio potere

speriamo

e qui mi fermo
attenderò, come il proverbiale tizio seduto in riva al fiume, di veder passare i cadaveri delle varie predizioni di sventura, delle varie accuse ad Israele di essere uno Stato razzista, degli innocenti di entrambe le parti che vengono fatti a pezzi, delle accuse dell'ONU

adesso ci può essere un dialogo, e questo darà frutti saporiti che due popoli potranno mangiare, in vece dei cadaveri carbonizzati che erano il pasto di ogni giorno

divertitevi con i bush nazista e i sharon boia
la Storia, ancora una volta, dimostrerà che avete torto.

[Paracleto]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ma dai, difendere cosa.
Ho portato una notizia, letta stamane appena arrivato in ufficio, e l'ho presa come pretesto per discutere del "DOPO", ed esprimere il mio rammarico per un evento del genere quando ci sarebbe bisogno di calma assoluta.
Mi sembra una notizia riportata correttamente ed inquadrata nel contesto della discussione; ora non si può chiudere ogni thread in cui arriva "l'amico" a prendersela con me, vorrebbe dire dargli ragione.

LuVi

io vivo in perenne malafede

ma scommetto una fetta di culo che se la notizia letta fosse stata "strage di israeliani nel posto x a causa di un terrorista suicida" avresti aperto il thread differentemente


idea mia eh

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Paracleto
io vivo in perenne malafede

ma scommetto una fetta di culo che se la notizia letta fosse stata "strage di israeliani nel posto x a causa di un terrorista suicida" avresti aperto il thread differentemente


idea mia eh

Sbagli.
Non l'avrei aperto, avrei lasciato a zuper l'onore.
E, comunque, non avrebbe costituito il "pretesto" per parlare del "dopo".
Riferendomi al tuo precedente post, se proprio troverai necessario quotarmi e rispondermi, ti prego di evitare la polemica personale e le accuse di ridicolaggine.
Buonasera.

LuVi

[zuper]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Sbagli.
Non l'avrei aperto, avrei lasciato a zuper l'onore.
E, comunque, non avrebbe costituito il "pretesto" per parlare del "dopo".
Riferendomi al tuo precedente post, se proprio troverai necessario quotarmi e rispondermi, ti prego di evitare la polemica personale e le accuse di ridicolaggine.
Buonasera.

LuVi

quale onore

[mrmic]

Originariamente inviato da Paracleto
adesso ci può essere un dialogo, e questo darà frutti saporiti che due popoli potranno mangiare, in vece dei cadaveri carbonizzati che erano il pasto di ogni giorno

divertitevi con i bush nazista e i sharon boia
la Storia, ancora una volta, dimostrerà che avete torto.

Tu credi ora che il dialogo sarà più facile? Non prevedi invece una lotta intestina al partito palestinese per il potere o, più proabile, la mancanza di unità politica e decisionale almeno per i prossimi mesi a seguire?

E meno male che sei pessimista/in malafede

[Gemma]

Io non credo che al popolo palestinese verrà mai veramente riconosciuto il diritto a costituirsi in uno stato.
Ho piuttosto il timore che verrano trattati da manipolo di esaltati terroristi, rintuzzati maggiormente nei brandelli di territorio a loro concessi e lasciati lì, come degli sfollati.
Ma attendo di vedere cosa accadrà.
Dubito che una persona come Sharon possa scendere dalle proprie posizioni in merito.
In teoria ora che Arafat è fuori gioco si dovrebbe riaprire il dialogo, visto che lui veniva additato come l'unico vero ostacolo alla pace (alla pace o alla resa incondizionata?).
Ma dialogo fra chi e chi?
Dovrebbero essere forse gli israeliani a scegliere il nuovo leader palestinese?
Come giocare a scacchi da soli, praticamente...
Io credo invece che il destino di questo popolo verrà deciso da altri, magari con un bell'accordo fra Bush e Sharon ("Hey, giorgino, allora: cosa ne facciamo di sti pezzentoni qui? Che suggerisci tu?" )

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Gemma
Io non credo che al popolo palestinese verrà mai veramente riconosciuto il diritto a costituirsi in uno stato.
Ho piuttosto il timore che verrano trattati da manipolo di esaltati terroristi, rintuzzati maggiormente nei brandelli di territorio a loro concessi e lasciati lì, come degli sfollati.
Ma attendo di vedere cosa accadrà.
Dubito che una persona come Sharon possa scendere dalle proprie posizioni in merito.
In teoria ora che Arafat è fuori gioco si dovrebbe riaprire il dialogo, visto che lui veniva additato come l'unico vero ostacolo alla pace (alla pace o alla resa incondizionata?).
Ma dialogo fra chi e chi?
Dovrebbero essere forse gli israeliani a scegliere il nuovo leader palestinese?
Come giocare a scacchi da soli, praticamente...
Io credo invece che il destino di questo popolo verrà deciso da altri, magari con un bell'accordo fra Bush e Sharon ("Hey, giorgino, allora: cosa ne facciamo di sti pezzentoni qui? Che suggerisci tu?" )

Arafat era l'unità del popolo Palestinese, spero non si perda questa unità e si riesca a trovare un nuovo interlocutore che sia valido agli occhi della comunità internazionale non solo perchè piu' in linea con le scelte USA.

LuVi

[Paracleto]

Originariamente inviato da mrmic
Tu credi ora che il dialogo sarà più facile? Non prevedi invece una lotta intestina al partito palestinese per il potere o, più proabile, la mancanza di unità politica e decisionale almeno per i prossimi mesi a seguire?

E meno male che sei pessimista/in malafede

io credo che adesso, adesso che l'unico a non volere davvero la pace (come ha ampiamente dimostrato in passato) è politicamente morto, si possa riprendere a trattare

quello che non si dice è che il team di politici che trattava a camp david era composto di ottimi esperti e intelligenti mediatori, da parte palestinese, e che loro avrebbero saputo concludere una trattativa vantaggiosa, ma fu arafat ancora una volta a distruggere ogni speranza (come postato nell'altro post, anche rabin considerava arafat "il problema")

è piu facile predire sventura, se questa serve alle nostre idee, ma io sono fiducioso che il lavaggio del cervello fatto ai giovani palestinesi (anche ad alcuni italiani, mi par di leggere qui dentro) possa venire vanificato e si possa procedere per via politica, adesso che potrebbe farsi avanti un interlocutore

almeno, è quanto spero