Medio oriente - cronaca e futuro riassetto politico

[Lucio Virzì]

Partiamo da uno spunto di cronaca di stamane

Gaza, 08:32
MO, cannonata israeliana uccide due bimbi palestinesi

Una cannonata israeliana ha ucciso oggi due bambini palestinesi nella Striscia di Gaza. I due bambini, di sette e otto anni, sono stati dilaniati dal colpo di cannone, hanno detto fonti ospedaliere. L'incidente è avvenuto nei pressi di Khan Yunis nel sud della Striscia di Gaza.

Quanto farà bene alla delicata situazione politica che sta vivendo la Palestina? Che ci sia la volontà di un forte colpo di mano, a differenza del prospettato ritiro da Gaza?
Cosa cambia negli equilibri politici l'assenza di Arafat?

LuVi

[zuper]

parti da un punto di vista che non ha senso per la discussione che vorresti aprire...

parti "di parte"

se hai voglia di un confronto "pulito" fammi un fischio

[halduemilauno]

Originariamente inviato da zuper
parti da un punto di vista che non ha senso per la discussione che vorresti aprire...

parti "di parte"

se hai voglia di un confronto "pulito" fammi un fischio

non glielo fare. è inutile. è di parte.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da zuper
parti da un punto di vista che non ha senso per la discussione che vorresti aprire...

parti "di parte"

se hai voglia di un confronto "pulito" fammi un fischio

E' cronaca, ed io sono "di parte" così come lo sei tu.
Se puoi commentare e contestualizzare l'accaduto fallo, altrimenti non farlo.

LuVi

[zuper]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
E' cronaca, ed io sono "di parte" così come lo sei tu.
Se puoi commentare e contestualizzare l'accaduto fallo, altrimenti non farlo.

LuVi

non ha senso contestualizzare una cosa che mi fa partire comunque svantaggiato....

se vuoi ti commento l'episodio...ma non GENERALIZZO...

l'episodio, così come riportato da te, è inqualificabile...

chiaramente nè io nè tu possiamo valutarlo appieno, date le poche informazioni!!

[mrmic]

Ritiro da Gaza: purtroppo ora ci ritroviamo in una situazione molto delicata. Gli sforzi israeliani, se da un certo punto di vista sono unilaterali, in quanto non prendono minimamente in considerazione le posizioni dell'anp (come interlocutore intendo), dall'altra potevano contare sull'appoggio di Mubarak come mediatore tra loro e i palestinesi. Con la morte di Arafat si aprono nuovi scenari, a partire dalla nuova autorità palestinese: con quale grado di autorità e rappresentatività prenderà in mano la situazione, e come si comporterà con gli altri paesi arabi.

Chiaro che ad oggi bisognerebbe limitare il più possibile le incursioni israeliane e le provocazioni reciproche.

[Fratello Cadfael]

Mah, lasciamo stare la cannonata di stamattina ché purtroppo è un episodio come tanti.
Vorrei rispondere solo alla seconda parte della domanda: cosa cambierà con la scomparsa di Arafat?
Forse potrebbero aprirsi nuovi spiragli e riprendere i negoziati.
D'altra parte è anche vero che, come Sharon non voleva Arafat come interlocutore in quanto lo considerava ancora un terrorista, anche quest'ultimo considerava allo stesso modo Sharon (della cui responsabilità per il massacro di Sabra e Chatila nessuno si è dimenticato).
In passato, invece, fra Arafat e Peres e fra Arafat e Rabin, i negoziati avevano fatto buoni progressi perché fra i contendenti, pur avendo combattuto su fronti opposti, c'era un certo rispetto reciproco e una volontà di guardare avanti, cose che erano evidentemente impossibili fra Arafat e Sharon.
Naturalmente se anche Sharon uscisse di scena (basterebbe che perdesse le prossime elezioni, mica voglio augurargli la morte) sarebbe tutto ancora più facile.

[StarBlazers]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Partiamo da uno spunto di cronaca di stamane

Gaza, 08:32
MO, cannonata israeliana uccide due bimbi palestinesi

Una cannonata israeliana ha ucciso oggi due bambini palestinesi nella Striscia di Gaza. I due bambini, di sette e otto anni, sono stati dilaniati dal colpo di cannone, hanno detto fonti ospedaliere. L'incidente è avvenuto nei pressi di Khan Yunis nel sud della Striscia di Gaza.

Quanto farà bene alla delicata situazione politica che sta vivendo la Palestina? Che ci sia la volontà di un forte colpo di mano, a differenza del prospettato ritiro da Gaza?
Cosa cambia negli equilibri politici l'assenza di Arafat?

LuVi

Luvi ,secondo me, e tutto relativo ,non perche la morte delle persone e dei bambini debba passare inosservata, e' un fatto gravissimo, tuttavia, oggi muoino bambini palestinesi, domani bambini israeliani che vanno a scuola con l'autobus....
Insomma ,e' tutto relativo, la colpa non la si puo affibbiare cosi ad una parte, oppure all'altra, cercare le colpe per il conflitto israelo - palestinese fa solo deviare il discorso dal problema principale, che e', e rimane, sul come risolvere il conflitto ed accordare (ammesso sia possibile) i due popoli .

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da zuper
non ha senso contestualizzare una cosa che mi fa partire comunque svantaggiato....

se vuoi ti commento l'episodio...ma non GENERALIZZO...

l'episodio, così come riportato da te, è inqualificabile...

chiaramente nè io nè tu possiamo valutarlo appieno, date le poche informazioni!!

Vedi, mrmic e fratello, qui sotto, sono riusciti a farlo.
L'episodio è solo il pretesto per parlare di una situazione esplosiva.
E' un episodio da condannare A PRESCINDERE ma, a maggior ragione, in un momento così delicato, con un vuoto di potere, sarebbe il caso di congelare interventi militari, soprattutto nei confronti di civili.

Originariamente inviato da StarBlazers
Luvi ,secondo me, e tutto relativo ,non perche la morte delle persone e dei bambini debba passare inosservata, e' un fatto gravissimo, tuttavia, oggi muoino bambini palestinesi, domani bambini israeliani che vanno a scuola con l'autobus....
Insomma ,e' tutto relativo, la colpa non la si puo affibbiare cosi ad una parte, oppure all'altra, cercare le colpe per il conflitto israelo - palestinese fa solo deviare il discorso dal problema principale, che e', e rimane, sul come risolvere il conflitto ed accordare (ammesso sia possibile) i due popoli .

Questo discorso non lo accetto.
Se accettiamo la consecutio temporalis allora dobbiamo tornare molto più indietro nel tempo, e non fermarci all'altro ieri.
Quello che dico io; come si può essere così stolti dall'affondare fendenti in questo momento?!?!?!

LuVi

[Geremia TNT]

Posto qui l'agenzia "vera":

"Gaza, 5 nov. (Adnkronos) - Due bambini palestinesi di sette e otto anni sono rimasti uccisi questa mattina nel campo profughi di Khan Yunis, nel sud della Striscia di Gaza. Fonti palestinesi affermano che ad ucciderli è stato un obice sparato da un tank israeliano contro la loro casa. L'esercito israeliano sostiene di non aver condotto operazioni nell'area e afferma che i due bimbi sono stati uccisi dall'esplosione di un ordigno piazzato da militanti palestinesi."

Come si evince, le notizie riguardo la dinamica sono ben diverse e tutt'altro che certe.

Esempio "vedi primo post" di notizia riportata "tendeziosamente" con intenti ovvi.

ciao

[Lucio Virzì]

Non è la tua cronaca ad essere più vera, è solo più recente.
Sugli scopi del post, visto che ho più volte dichiarato che era solo un pretesto, non sei in grado di esprimerti, quindi evita, evita, evita.
Non voglio più ripertelo, vai a flammare da un altra parte e con qualcun altro.
PUNTO

LuVi

[maxna1981]

Tutto vero.Il problema,caro Lucio,è che ora che è morto un Leader carismatico(tra l'altro del calibro di Arafat,possiamo paragonarlo a Lumumba come importanza),tutt'intorno si dovrebbe utilizzare la testa ,e non le mani,ora più di prima.
questo perchè se da una parte(nella fattispecie quella israeliana) si spara,ora la carica terroristica e kamikaze palestinese non sarà,almeno per un pò,frenata,seppure minimamente come accadeva con Arafat,il quale negli ultimi anni si era posto in maniera meno estremista dell'inizio del suo "governo"!
Ora ci sarà un'escalation di violenza,che terminerà chissà tra quanto...

[Geremia TNT]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Non è la tua cronaca ad essere più vera, è solo più recente.
Sugli scopi del post, visto che ho più volte dichiarato che era solo un pretesto, non sei in grado di esprimerti, quindi evita, evita, evita.
Non voglio più ripertelo, vai a flammare da un altra parte e con qualcun altro.
PUNTO

LuVi

Eh no, caro LuVi. Tu non puoi permetterti di postare notizie spacciandole per vere e comprovate quando così non sono. O meglio puoi fare ciò che vuoi, ma non assurgere poi a fustigatore.....

In secondo luogo non sto flammando (che bella parola!) ma sto cercando di mettere chiarezza in un 3d partito male.

Evita, evita, evita.

ciao

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da maxna1981
Tutto vero.Il problema,caro Lucio,è che ora che è morto un Leader carismatico(tra l'altro del calibro di Arafat,possiamo paragonarlo a Lumumba come importanza),tutt'intorno si dovrebbe utilizzare la testa ,e non le mani,ora più di prima.
questo perchè se da una parte(nella fattispecie quella israeliana) si spara,ora la carica terroristica e kamikaze palestinese non sarà,almeno per un pò,frenata,seppure minimamente come accadeva con Arafat,il quale negli ultimi anni si era posto in maniera meno estremista dell'inizio del suo "governo"!
Ora ci sarà un'escalation di violenza,che terminerà chissà tra quanto...

Esattamente.
Non bisogna dare alcun alibi a chi cercerà una escalation del terrore; nessun appoggio internazionale.

LuVi

[cerbert]

A questo punto, come si dice, si "vedono le carte".

Lucio Virzì esporrà il link alla sua notizia.
Premetto subito che in caso di mancanza da parte di Lucio, saranno DOVEROSE delle scuse pubbliche. Dopo di che il thread verrà chiuso e la riflessione sulla situazione in MO potrà essere ripresa in altro thread senza necessari spunti di attualità.

D'altro canto, dal momento che SOLO IERI avevo ammonito entrambi a non persistere con queste fastidiose dinamiche "cane-gatto", se ESISTE la notizia postata da Lucio su agenzia o fonte credibile, Geremia verrà sospeso per 5 giorni per aver affermato il falso su Lucio e aver perseverato in un atteggiamento polemico già sconsigliato.

In quanto, nel caso ci fosse bisogno di spiegarlo, travisare un fatto di cronaca è una colpa nei confronti degli interlocutori. Travisare l'azione di un interlocutore e ignorare gli ammonimenti del moderatore è una colpa nei confronti del regolamento.

Rimango in attesa.

[zuper]

Originariamente inviato da cerbert
A questo punto, come si dice, si "vedono le carte".

Lucio Virzì esporrà il link alla sua notizia.
Premetto subito che in caso di mancanza da parte di Lucio, saranno DOVEROSE delle scuse pubbliche. Dopo di che il thread verrà chiuso e la riflessione sulla situazione in MO potrà essere ripresa in altro thread senza necessari spunti di attualità.

D'altro canto, dal momento che SOLO IERI avevo ammonito entrambi a non persistere con queste fastidiose dinamiche "cane-gatto", se ESISTE la notizia postata da Lucio su agenzia o fonte credibile, Geremia verrà sospeso per 5 giorni per aver affermato il falso su Lucio.

In quanto, nel caso ci fosse bisogno di spiegarlo, travisare un fatto di cronaca è una colpa nei confronti degli interlocutori. Travisare l'azione di un interlocutore e ignorare gli ammonimenti del moderatore è una colpa nei confronti del regolamento.

Rimango in attesa.

beh lucio non ha fatto altro che riportare una notizia che, essendo appena successa, non poteva comunque essere completa ne veritiera in tutte le sue parti...
come al solito i particolari si sanno sempre DOPO...e comunque come molte altre volte ci potrebbero essere delle "verità" di cui non siamo a conoscenza, nè lo saremo mai...

e concordo sul riaprire una discussione senza spunti di attualità...

anzi sei tu a concordare con me...dato che ho espresso subito questo parere

[majin mixxi]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael
...Sharon (della cui responsabilità per il massacro di Sabra e Chatila nessuno si è dimenticato).

io non ne sarei tanto sicuro

[zuper]

Originariamente inviato da majin mixxi
io non ne sarei tanto sicuro

c'è anche gente che si dimentica che sharon è stato scelto proprio per avere un carattere + forte dei predecessori...

condivisibile o meno è così

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da cerbert
A questo punto, come si dice, si "vedono le carte".

Lucio Virzì esporrà il link alla sua notizia.
Premetto subito che in caso di mancanza da parte di Lucio, saranno DOVEROSE delle scuse pubbliche. Dopo di che il thread verrà chiuso e la riflessione sulla situazione in MO potrà essere ripresa in altro thread senza necessari spunti di attualità.

Rimango in attesa.

http://www.repubblica.it/news/ired/u..._n_864845.html

LuVi

[zuper]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
http://www.repubblica.it/news/ired/u..._n_864845.html

LuVi

vabbè...io cercavo di difenderti...e tu posti link alla repubblica??????