Afghanistan

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da cerbert
Normalmente, quando si è fatta una gaffe clamorosa, ripetendola più volte, si "glissa" e si cerca di evitare altri danni.

Invece ecco che ti trovi ad aggredire un'altra tesi storicamente convalidata dalle parole di uno dei diretti interessati, Zbigniew Brzezinski il quale confermò nel 1998, orgoglioso di ciò, che fu "corresponsabilità" degli americani l'invasione sovietica dell'Afghanistan:

http://www.ilmanifesto.it/MondeDiplo...10lm07.01.html

Non ti si chiede di intervenire per forza, se non sei sicuro delle tue conoscenze storiche.

ammazza!
Carter firmò la direttiva USA che appoggiava gli oppositori del regime filosovietico di Kabul a luglio del 1979 e a dicembre dello stesso anno i russi hanno invaso
caspita quella firma ha sortito effetti in brevissimo tempo
ma non sarà che i russi hanno invaso l'afghanistan con un piano pianificato da tempo perchè il regime filosovietico di Kabul non controllava che la capitale afghana, mentre il resto del paese era da tempo per i fatti suoi, firma del presidente Carter o non firma del presidente Carter?
ma non sarà così, ci mancherebbe altro, la guerriglia (anzi la "resistenza") afghana senza l'avallo e appoggio USA non aveva e non avrebbe in futuro disturbato affatto il regime fantoccio filosovietico di stanza a Kabul
vero?

[cerbert]

Che vuoi che ti dica... Brezinski si vanterà a sproposito... a meno che quella firma non fosse, come spiegato in altre inchieste, anche un bel "contratto per forniture belliche gratuite".

Comunque, quella è la dichiarazione di Brezinski... prenditela con lui...

[SaMu]

Il punto Cerbert, è arrivare a stravolgere completamente i legami causa-effetto.. i giudizi di valore.. tutto, rispetto al principio supremo e inamovibile che "gli USA sbagliano, l'occidente sbaglia".


Fermo questo principio, allora tutto è possibile.. con la guerra fredda han contrastato un nemico infinitamente meno democratico, più disastroso, economicamente fallimentare? Non importa, sbagliavano, tanto se non lo contrastavano loro lo avrebbe contrastato qualcun altro o forse anzi sarebbe stato splendido.

In Afghanistan hanno appoggiato i mujhaeddin per contrastare l'avanzata russa? Si ribalta il rapporto causa-effetto, i russi hanno invaso l'Afghanistan perchè gli americani appoggiavano i mujhaeddin, non il viceversa.


Ma tant'è, tanto a posteriori sono tutte chiacchere.. l'importante è che non sia successo quel che i predecessori degli attuali chiaccheroni auspicavano in quegli anni, altrimenti invece che discutere delle colpe degli americani sull'invasione dell'Afghanistan, saremmo qui a discutere come arrivare a sera, con la pancia vuota, nessun diritto, una bandiera rossa da adorare e i chiaccheroni a dirci che è il paradiso.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da SaMu

Ma tant'è, tanto a posteriori sono tutte chiacchere.. l'importante è che non sia successo quel che i predecessori degli attuali chiaccheroni auspicavano in quegli anni, altrimenti invece che discutere delle colpe degli americani sull'invasione dell'Afghanistan, saremmo qui a discutere come arrivare a sera, con la pancia vuota, nessun diritto, una bandiera rossa da adorare e i chiaccheroni a dirci che è il paradiso.

intanto per 20 anni e chissà per quanto tempo gli afghani hanno discucco come arrivare a sera, con la pancia vuota, nessun diritto, i chiacchieroni a dirgli che era il paradiso, al posto della bandiera rossa un libro sacro da imparare a memoria.

[SaMu]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
intanto per 20 anni e chissà per quanto tempo gli afghani hanno discucco come arrivare a sera, con la pancia vuota, nessun diritto, i chiacchieroni a dirgli che era il paradiso, al posto della bandiera rossa un libro sacro da imparare a memoria.

E naturalmente la colpa è degli americani

[ALBIZZIE]

e come sei arrivato a questa conclusione? puoi illuminarmi?

[SaMu]

Leggendo?

Originariamente inviato da ALBIZZIE
sarebbe interessante sapere o dire chi ha iniziato prima gli USA di nascosto o i Russi apertamente.

[ALBIZZIE]

voglio sperare che tu abbia letto tutti i post, senza estrapolarne 3/4 a caso.

la situazione del popolo afghano è sotto gli occhi di tutti, di chi sia la colpa l'hai detto tu.

[gpc]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
la situazione del popolo afghano è sotto gli occhi di tutti, di chi sia la colpa l'hai detto tu.

Siamo ai livelli di "piove, governo ladro"

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da gpc

Siamo ai livelli di "piove, governo ladro"

eccone un altro che ha fatto l'estrazione a sorte dei post.
ieri era mercoledì, la prossima è il sabato?

[Master_of_Puppets]

Originariamente inviato da SaMu
E naturalmente la colpa è degli americani

No, la colpa è di quanti, ancora, leggono e rispondono; io fra i primi.

[Bet]

visto che siamo in tema di elezioni


da Televideo

Il presidente uscente Karzai ha vinto le elezioni presidenziali in Afghanistan. L'annuncio ufficiale è stato diramato dalla Commissione elettorale. Le elezioni presidenziali si sono svolte il 9 ottobre scorso

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da cerbert
Che vuoi che ti dica... Brezinski si vanterà a sproposito... a meno che quella firma non fosse, come spiegato in altre inchieste, anche un bel "contratto per forniture belliche gratuite".

Comunque, quella è la dichiarazione di Brezinski... prenditela con lui...

Non sai cosa dirmi?
allora lascia che sia io a dirti qualcosa
Bisogna partire dal presupposto che in quel periodo da una parte avevamo il faccione bonario di Carter e dall’altra il grugno di un Breznev, il despota del cremlino di turno
Ma qual’era la dottrina dei despoti sovietici in estrema sintesi?
Il socialismo deve conquistare il mondo
Ma che cosa è il socialismo?
Quello che è in Russia (o meglio URSS ma tanto per capirci, perché il fulcro era pur sempre rappresentato dalla Russia)
ne consegue che esso è diverso nei diversi periodi poiché in Russia si sono succeduti dal 1917 i più differenti sistemi e rapporti di dominio e di proprietà
ma quanto non esiste in Russia, non si adegua agli ordini e all’esempio russo, non può essere socialismo, è piuttosto una fase precedente, già condannata dalla storia, nell’evoluzione della società, oppure una deviazione, anch’essa condannata, dall’ unica vera strada che porta al socialismo…….
Le conseguenze di questo postulato sono squallide, ma chiarissime sul piano della logica: un conflitto permanente tra i paesi socialisti (guidati dall’URSS) e i paesi non socialisti o “deviazionisti”
non una guerra o almeno non necessariamente una guerra nel senso tradizionale del termine, ma un conflitto che non esclude, anzi contempla la “coesistenza” tra i due campi
ma la coesistenza doveva essere solo temporanea e lo scopo del conflitto (che deve essere perseguito con tutti i mezzi possibili) è appunto quello di eliminarla, e allora il conflitto ovviamente cesserà, cioè quando la maggioranza dei paesi sarà inserita direttamente o indirettamente nel sistema sovietico
le conclusioni di questo dogma impudente e ottuso le conosciamo tutti, ma esso continua a dirci ancora qualcosa sull’attuale spirito della politica estera russa
e spiega anche perché i partiti comunisti che seguivano la casa madre sovietica (la maggioranza incluso il partito comunista italiano) abbiano seguito a ruota il crollo di quel sistema, ma non i paesi “deviazionisti” come per esempio cina o jugoslavia (crollata in seguito, ma per altri motivi)
dall’altra parte avevamo un occidente che praticava verso questa politica una di senso contrario definita come “containment”, contenimento, naturalmente sotto la guida della sua potenza più rappresentativa, gli Stati Uniti, la cui linea guida in politica estera, per politologi come Raymond Aron, era riassumibile in una sola parola: libertà
l’Afghanistan è stato un esempio, l’ultima tappa politica prima del crollo di chi questa politica la metteva in pratica e che nella sua storia ha nociuto o messo a repentaglio l’indipendenza di decine di paesi
la questione non è che Brezinski si è "vantato", quanto di scambiare la causa con l'effetto
e la causa stava a Mosca non a Washington