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Old 12-10-2004, 00:49   #1
Paracleto
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Afghanistan

Sabato hanno votato in Afghanistan. Code ai seggi, nessun incidente di rilievo, perfino accuse di brogli. Insomma quasi come in un paese qualsiasi. Tre anni fa c'erano i talebani tagliagole, che proibivano perfino la musica e giustiziavano le adultere allo stadio.

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...0/karzai.shtml
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Old 12-10-2004, 09:44   #2
Bet
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bene, qualche passetto avanti
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Old 12-10-2004, 09:55   #3
GioFX
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Pensate cosa potrebbe essere l'Afghanistan se i 200 miliardi spesi fin'ora per l'Iraq fossero andati al paese asiatico...

Cmq un grande passo avanti, anche se mi convince sempre poco il governo Karzhai (speriamo che sia eletto correttamente cmq), ma il paese è ben lungi dall'essere quasi come un paese democratico...

PS: Paracleto, che intendi per "paese qualsiasi"?
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Old 12-10-2004, 09:56   #4
ALBIZZIE
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Originariamente inviato da Bet
bene, qualche passetto avanti
chissà quanti ne dovranno fare per tornare a 20 anni fa. quando tutto era 'normale'.
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Old 12-10-2004, 09:59   #5
Bet
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Originariamente inviato da ALBIZZIE
chissà quanti ne dovranno fare per tornare a 20 anni fa. quando tutto era 'normale'.
20 anni fa normale?

cmq bisognerà pure iniziare da qualche parte, no?
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Old 12-10-2004, 10:03   #6
ALBIZZIE
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Originariamente inviato da Bet
20 anni fa normale?

cmq bisognerà pure iniziare da qualche parte, no?
se non sono 20, saranno 25. quando a kabul si vestivano all'occidentale e le strade erano trafficate come qualsiasi città asiatica.

certo che bisogna ri-iniziare. ormai cosa altro si può fare?
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Old 12-10-2004, 10:06   #7
cerbert
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Re: Afghanistan

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Originariamente inviato da Paracleto
Tre anni fa c'erano i talebani tagliagole, che proibivano perfino la musica e giustiziavano le adultere allo stadio.
Mi stupisce sempre vedere come sia possibile far fermare la nostra memoria esattamente alla data che ci interessa.
Come se la storia fosse un largo terreno boschivo da cui le cose emergono improvvisamente come funghi.
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Eroi da non dimenticare: Nicola Calipari (04/03/2005) e Vittorio Arrigoni (14/04/2011) e Bradley Manning.
Sono certo che anche i francesi si indignarono per il fatto che i tedeschi, piuttosto che veder dissolvere la loro nazione, preferirono il nazismo. Chi non impara la storia...
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Old 12-10-2004, 11:25   #8
fek
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Re: Afghanistan

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Originariamente inviato da Paracleto
Sabato hanno votato in Afghanistan. Code ai seggi, nessun incidente di rilievo, perfino accuse di brogli. Insomma quasi come in un paese qualsiasi. Tre anni fa c'erano i talebani tagliagole, che proibivano perfino la musica e giustiziavano le adultere allo stadio.

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...0/karzai.shtml
E oggi l'80% dell'economia afghana e' basata sulla coltivazione e l'esportazione dell'oppio.
Pero' qualcosa di concreto e' cambiato: l'Enron ha costruito un oleodotto, esattamente quello che i talebani avevano prima accettato e poi rifiutato
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Old 12-10-2004, 11:28   #9
IpseDixit
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Originariamente inviato da GioFX
Pensate cosa potrebbe essere l'Afghanistan se i 200 miliardi spesi fin'ora per l'Iraq fossero andati al paese asiatico...

Cmq un grande passo avanti, anche se mi convince sempre poco il governo Karzhai (speriamo che sia eletto correttamente cmq), ma il paese è ben lungi dall'essere quasi come un paese democratico...

PS: Paracleto, che intendi per "paese qualsiasi"?
E pensa come sarebbe se negli anni 80 gli Usa non avessere finanziato e armato i talebani tagliagole.
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Old 12-10-2004, 11:28   #10
jumpermax
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Originariamente inviato da GioFX
Pensate cosa potrebbe essere l'Afghanistan se i 200 miliardi spesi fin'ora per l'Iraq fossero andati al paese asiatico...

Cmq un grande passo avanti, anche se mi convince sempre poco il governo Karzhai (speriamo che sia eletto correttamente cmq), ma il paese è ben lungi dall'essere quasi come un paese democratico...

PS: Paracleto, che intendi per "paese qualsiasi"?
Direi che la questione democrazia è l'ultimo dei problemi. Anzi per le condizioni in cui si trova il paese già sono un miracolo le elezioni. Quello che manca è il potere ed il controllo del territorio. Quando avranno un esercito forte e una forza di polizia estesa su tutto il territorio allora il processo di trasformazione sarà compiuto. La sicurezza è il primo gradino per la ricostruzione.
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Old 12-10-2004, 12:44   #11
majino
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Re: Afghanistan

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Originariamente inviato da Paracleto
Tre anni fa c'erano i talebani tagliagole, che proibivano perfino la musica e giustiziavano le adultere allo stadio.
già... talebani che, DA SOLI, hanno preso il potere con la forza...
__________________
...affidavano nello stesso istante il medesimo sgomento per il sapore aspro della fine e la sconcertante scoperta di quanto sia silenzioso, il destino, quando, d'un tratto, esplode. (Oceano Mare - A.Baricco) ..:: ¿ÄØ Group ::..
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Old 12-10-2004, 13:11   #12
SaMu
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Originariamente inviato da ALBIZZIE
se non sono 20, saranno 25. quando a kabul si vestivano all'occidentale e le strade erano trafficate come qualsiasi città asiatica.
Intendi quand'era un protettorato inglese, prima dell'indipendenza e l'invasione russa?
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Old 12-10-2004, 13:56   #13
fek
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Originariamente inviato da SaMu
Intendi quand'era un protettorato inglese, prima dell'indipendenza e l'invasione russa?
Credo intendesse prima che il governo USA iniziasse a finanziare la "guerra santa" contro l'URSS e ad addestrare i combattenti, contribuendo a trasformare l'Afghanistan in un paese da terzo mondo.
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Old 12-10-2004, 15:16   #14
ALBIZZIE
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Originariamente inviato da SaMu
Intendi quand'era un protettorato inglese, prima dell'indipendenza e l'invasione russa?
2004-25=1979
sai benissimo che il protettorato inglese finì molto prima.
mi riferivo alla repubblica afghana finita neglia nni '80 con l'invasione russa.
avevo foto molto più esplicative, ma le cose quando servono non si trovano mai, in giro ho trovato queste:


Herat, 1975


il presidente degli anni '70:


Elementary school class in Afghanistan about 1970.


Kabul 1969



sicuramente bastava uscire dal centro della città per vedere scene di povertà assoluta, ma rispetto ad ora le premesse erano altre.

p.s. ah, quando parlavo di città asiatiche non mi riferivo certo a tokio o singapore.
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Ultima modifica di ALBIZZIE : 12-10-2004 alle 17:51.
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Old 12-10-2004, 15:27   #15
FastFreddy
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Originariamente inviato da IpseDixit
E pensa come sarebbe se negli anni 80 gli Usa non avessere finanziato e armato i talebani tagliagole.
E pensa come sarebbe stato se i Russi non l'avessero invaso!
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Old 12-10-2004, 15:30   #16
Bet
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cmq ci sono state le elezioni, bene no? o forse erano meglio i talebani
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Old 12-10-2004, 15:34   #17
jumpermax
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Originariamente inviato da Bet
ok
cmq ci sono state le elezioni, bene no? o forse erano meglio i talebani
se stai a quanto dice Massimo Fini eran meglio i talebani...
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Old 12-10-2004, 15:36   #18
cerbert
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Per integrazione storica:

http://www.narcomafie.it/crono_afghanistan_2.htm
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Sono certo che anche i francesi si indignarono per il fatto che i tedeschi, piuttosto che veder dissolvere la loro nazione, preferirono il nazismo. Chi non impara la storia...
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Old 12-10-2004, 15:38   #19
ALBIZZIE
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Originariamente inviato da FastFreddy
E pensa come sarebbe stato se i Russi non l'avessero invaso!
sarebbe interessante sapere o dire chi ha iniziato prima gli USA di nascosto o i Russi apertamente.
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Old 12-10-2004, 15:39   #20
Bet
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Originariamente inviato da jumpermax
se stai a quanto dice Massimo Fini eran meglio i talebani...
ci credi se ti dico che non mi stupisco che qualcuno lo sostenga?
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