un cane vale meno di un uomo

[Maxmel]

Originariamente inviato da Nicky
Tu continui a tirare in ballo delle implicazioni morali che io non sto calcolando.
Io faccio un discorso più a livello di "numeri" che di altro...
Per una specie è normale che dei suoi esemplari muoiano, la gravità aumenta mano a mano che si alza il pericolo di estinzione.

A livello morale il male sarà minore o meno a seconda della persona che diventerà poi quell'essere umano..
La morte di un Einstein è peggi della morte di un Adolf Hitler.

Non sono morali. Si parla di condizioni materiali e di possibilità...
la morte di un uomo significa la chiusura di un universo di possibilità materiali oltre che morali ecc che quella di un'animale non comporta.
E se per questo il rischio di estinzione per l'uomo non è dato neanche dal numero (Non dopo la Bomba).
E poi, allora, che c'entra l'estinzione?
Che la morte di Einstein è peggio di quella di Hitler non si può neanche dire...

[Maxmel]

Originariamente inviato da jumpermax
questo vale anche per il discorso animali... ricordo una battuta di star trek non male... "sicuro che non ci sia nemmeno una forma di vita? non voglio vaporizzare una specie che magari potrebbe diventare senziente tra un miliardo di anni...."

per come conosciamo la vita adesso è cosi...
Allo stato attuale l'uomo è una fonte di possibilità che gli animali non sono. Se è quando si evolveranno è un'altro discorso.
ora l'uomo significa liberta l'animale no.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Maxmel
per come conosciamo la vita adesso è cosi...

ok ma tieni conto che anche la nostra specie si è voluta da esseri "inferiori". Tutti quanti probabilmente proveniamo dalla stessa "tribù" vissuta in centro africa 100'000 anni fa circa... forse un centinaio di individui non di più.

[Maxmel]

Originariamente inviato da jumpermax
"sicuro che non ci sia nemmeno una forma di vita? non voglio vaporizzare una specie che magari potrebbe diventare senziente tra un miliardo di anni...."

E poi sicuro di che? Magari era semplicemente che neanche quelli di star trek al momento diponevano di un giudizio sufficiente a individuare una forma di vita. Magari chi rispondeva "Si, sicuro" commetteva un errore... Questo signica che nel momento del giudizio non bisognava formularlo?

[Maxmel]

Originariamente inviato da jumpermax
ok ma tieni conto che anche la nostra specie si è voluta da esseri "inferiori". Tutti quanti probabilmente proveniamo dalla stessa "tribù" vissuta in centro africa 100'000 anni fa circa... forse un centinaio di individui non di più.

Si ho capito. Il problema è che se ci mettiamo a fare questo discorso (vedi sopra, il post precedente) cadiamo nell'idetterminatezza. Ora fermo restando che milioni di possibilità vanno perse sempre e cmq, ogni giorno dobbiamo trovare un criterio sufficente per formulare un giudizio.

[Nicky]

Originariamente inviato da Maxmel
Non sono morali. Si parla di condizioni materiali e di possibilità...
la morte di un uomo significa la chiusura di un universo di possibilità materiali oltre che morali ecc che quella di un'animale non comporta.

Scusa ma tu che ne sai che altre specie animali non si evolvano fino ad assomigliare all'uomo?
Anche uccidendo nelle altre specie si incorre nel pericolo di chiusura di possibilità materiali...
La natura si "autoregola" attraverso determinati processi e cicli e credo che noi ne conosciamo davvero pochi...

E se per questo il rischio di estinzione per l'uomo non è dato neanche dal numero

Non solo da quello, ma sicuramente è una componente da non sottovalutare...

E poi, allora, che c'entra l'estinzione?

C'entra che ogni essere vivente ha una sua funzione, la sparizione di un determinato essere vivente può avere delle conseguenze [belle o brutte che siano...]

Che la morte di Einstein è peggio di quella di Hitler non si può neanche dire...

Ognuno avrà la sua opinione su questo argomento, immagino.
Personalmente preferisco la morte di un Adolf a quella di un Einstein...

[Nevermind]

Raga vi rendete conto che se facessi leggere ad uno pscicologo sto 3d vi internerebbe tutti

Anche perchè state parlando seriamente partendo da un 3d di nabrez


Saluti.

[Nicky]

Originariamente inviato da Maxmel

ora l'uomo significa liberta l'animale no.

A me sembriamo meno liberi noi, a dire il vero

Spesso quando vedevo la mia gatta dormire bellamente ai miei piedi il sabato mattina in cui andavo a scuola ho provato tanta di quell'invidia

[jumpermax]

Originariamente inviato da Maxmel
Si ho capito. Il problema è che se ci mettiamo a fare questo discorso (vedi sopra, il post precedente) cadiamo nell'idetterminatezza. Ora fermo restando che milioni di possibilità vanno perse sempre e cmq, ogni giorno dobbiamo trovare un criterio sufficente per formulare un giudizio.

Appunto, proprio l'indeterminatezza era il punto critico del tuo ragionamento. Non ha senso porre il valore della vita umana in termini di "potenzialità" perché gli eventi futuri sono imprevedibili, ha senso invece il valore che ha in quanto tale nel presente.

[Nicky]

Originariamente inviato da Nevermind
Raga vi rendete conto che se facessi leggere ad uno pscicologo sto 3d vi internerebbe tutti

Anche perchè state parlando seriamente partendo da un 3d di nabrez


Saluti.

In effetti

Tra l'altro stavo pensando che è strano vedere tutte ste polemiche per una frase detta in un momento di incazzatura e poi quando si aprono i thread sugli zingari [ad esempio] sono davvero pochi quelli che si indignano.

[Nicky]

Originariamente inviato da jumpermax
Appunto, proprio l'indeterminatezza era il punto critico del tuo ragionamento. Non ha senso porre il valore della vita umana in termini di "potenzialità" perché gli eventi futuri sono imprevedibili, ha senso invece il valore che ha in quanto tale nel presente.

Sono d'accordo con jumper.

[Maxmel]

Originariamente inviato da Nicky
Scusa ma tu che ne sai che altre specie animali non si evolvano fino ad assomigliare all'uomo?
Anche uccidendo nelle altre specie si incorre nel pericolo di chiusura di possibilità materiali...
La natura si "autoregola" attraverso determinati processi e cicli e credo che noi ne conosciamo davvero pochi...




Non solo da quello, ma sicuramente è una componente da non sottovalutare...



C'entra che ogni essere vivente ha una sua funzione, la sparizione di un determinato essere vivente può avere delle conseguenze [belle o brutte che siano...]



Ognuno avrà la sua opinione su questo argomento, immagino.
Personalmente preferisco la morte di un Adolf a quella di un Einstein...

ne sò che la conoscenza con tutti i limiti che vuoi e pur sempre conoscenza.
Non puà avere delle conseguenze, ha delle conseguenze... ma questo che vuol dire? Mica per forza sono negative in assoluto...
Per l'ultima affermazione: è in linea con quanto dicevo prima, il progresso e l'evoluzione passano per tutte le forme di esistenza positive o negative che siano ( la degenerazione di un'organo ad esempio può essere preludio allo sviluppo di uno più forte...)

[Maxmel]

Originariamente inviato da Nicky
A me sembriamo meno liberi noi, a dire il vero

Spesso quando vedevo la mia gatta dormire bellamente ai miei piedi il sabato mattina in cui andavo a scuola ho provato tanta di quell'invidia

perchè non parlo di quella libertà...

[Maxmel]

Originariamente inviato da jumpermax
Appunto, proprio l'indeterminatezza era il punto critico del tuo ragionamento. Non ha senso porre il valore della vita umana in termini di "potenzialità" perché gli eventi futuri sono imprevedibili, ha senso invece il valore che ha in quanto tale nel presente.

Infatti non ho messo il valore della vita umana nell'ideterminatezza. E le potenzialità non lo sono affatto si tratta di potenzialità umane attuabili. Non di cose indeterminate, ma valori umani realizzabili ovvero progetti.

[Nicky]

Originariamente inviato da Maxmel
perchè non parlo di quella libertà...

Di che libertà parli?
Onestamente in tanti sensi io in quanto essere umano mi sento troppo vincolata...

Ma vabbhè questa è una cosa personale che va molto ot.

Ora mi defilo davvero...il mio neurone non regge per più di 10 minuti una conversazione seria.

[nemorino]

Originariamente inviato da paranoico
spesso ci sono uomini che meritano (meriterebbero?) [non è questo caso assolutamente] di morire... un cane non merita mai di morire...

esatto

[Buffus]

un cane non merita mai di morire...

ah no?