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Old 25-09-2004, 21:53   #101
xenom
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L'Avatar di xenom
 
Iscritto dal: Mar 2004
Città: Verona
Messaggi: 2364
Quote:
Originariamente inviato da avvelenato [/b]
con che titolo dici questo? per quale ragione? spero non quelle descritte sotto...
LEGGI quei cazzo di link che ho postato (sono attendibili eh..)
Quote:
anche lo zucchero può farlo anche lo zucchero.
no dico, stai scherzando?
lo zucchero non agisce sul sistema nervoso, e l'unico pericolo che può comportare l'assunzione dello zucchero è la formazione di colesterolo (giusto? non ne sono sicuro)

Quote:
quanti medici consulti prima di zuccherare il caffé?
queste sono solo cazzate, se non sei in grado di risponde seriamente lascia stare.



Quote:
con quale titolo dici questo?

perché il tuo consiglio dovrebbe essere migliore rispetto a quello di un laureato in medicina con specializzazione quinquiennale e svariati corsi d'aggiornamento successivi?
ripeti sempre le cose
un laureato può aiutare senza danni, gli psicofarmaci "aiutano" danneggiando.

Quote:
sì, è vero, non capisco un cazzo, ma tu spiega, affinché possa capire.

ho spiegato

ps:
Quote:
Originariamente inviato da xenom
se il depresso è dipendende, un depresso che prende psicofarmaci è ancora più dipendente, anche per un fattore psicologico: ha paura di smettere di prendere gli psicofarmaci proprio per paura di ricadere nella depressione, e questa piò essere un'ansia ancora più distruttiva.
xenom è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-09-2004, 21:59   #102
avvelenato
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L'Avatar di avvelenato
 
Iscritto dal: Aug 2003
Città: Legnano (MI)
Messaggi: 4903
Re: Re: per tutti gli scettici

Quote:
Originariamente inviato da xenom
semplice: mai sentito parlare di psicologo?
è proprio quello che intendevo: prendere psicofarmaci per queste situazioni perfettamente risolvibili con l'aiuto della psicologia può essere devastante.
ci vado costantemente dallo psicologo (nel mio caso è una psicologa)

ma so anche che le terapie psichiche, almeno quelle che prescrivono alla ASL, sono sempre combinate da sedute da entrambi gli specialisti.

come fai a dire tu che nel caso specifico di steffy sia trascurabile o non necessario l'intervento farmacologico?

ti faccio solo un esempio: magari lui ha solo bisogno di qualche colloquio con la psicologa. Intanto non riesce più ad andare a lavorare. Cosa fa con il proprietario della casa, gli dice "quando riuscirò ad andare a lavorare ti pago"?
avanti... e gli amici?
e i vari impegni?
e il malessere fisico, perché subirlo se si può evitare?



Quote:
edit: se il depresso è dipendende, un depresso che prende psicofarmaci è ancora più dipendente
sostituire "è" con "può diventare"

dai troppe cose per scontato.



Quote:
, anche per un fattore psicologico: ha paura di smettere di prendere gli psicofarmaci proprio per paura di ricadere nella depressione, e questa piò essere un'ansia ancora più distruttiva.
ragionamento banalotto.

se un depresso assume un farmaco che gli permette di affrontare una vita normale che nello stato di depressione non riuscirebbe ad affrontare, e intanto uno psicologo gli consente di crearsi gli strumenti mentali affinché possa relazionarsi con la vita normale, una volta che possiederà questi strumenti sarà in grado di smettere con gli psicofarmaci.

non si capisce perché una persona dovrebbe continuare a subìre effetti collaterali, se sa rinunciare ad essi e vivere normalmente.

ah, dimenticavo che tu assimili gli psicofarmaci alle droghe... ma ne hai mai provato qualcuno, visto che ne parli tanto...?
avvelenato è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-09-2004, 22:02   #103
avvelenato
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L'Avatar di avvelenato
 
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Città: Legnano (MI)
Messaggi: 4903
il saccarosio, in alte dosi, danneggia molti organi, può provocare danni neurologici, può portare al diabete, ma non comporta aumenti di colesterolo.
avvelenato è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-09-2004, 22:04   #104
xenom
Senior Member
 
L'Avatar di xenom
 
Iscritto dal: Mar 2004
Città: Verona
Messaggi: 2364
Re: Re: Re: per tutti gli scettici

Quote:
Originariamente inviato da avvelenato
ci vado costantemente dallo psicologo (nel mio caso è una psicologa)

ma so anche che le terapie psichiche, almeno quelle che prescrivono alla ASL, sono sempre combinate da sedute da entrambi gli specialisti.

come fai a dire tu che nel caso specifico di steffy sia trascurabile o non necessario l'intervento farmacologico?
non ho detto questo, ho solo detto che sarebbe meglio informarsi meglio e chiedere pareri anche ad altri medici.
può benissimo essere che il suo caso abbia bisogno di psicofarmaci.

Quote:
ti faccio solo un esempio: magari lui ha solo bisogno di qualche colloquio con la psicologa. Intanto non riesce più ad andare a lavorare. Cosa fa con il proprietario della casa, gli dice "quando riuscirò ad andare a lavorare ti pago"?
avanti... e gli amici?
e i vari impegni?
e il malessere fisico, perché subirlo se si può evitare?
come ho già detto, se diventa dipendente da psicofarmaci son cazzi...



[quote]
sostituire "è" con "può diventare"

dai troppe cose per scontato.
quote]

affatto. leggi quei link, grazie.


Quote:
ragionamento banalotto.

se un depresso assume un farmaco che gli permette di affrontare una vita normale che nello stato di depressione non riuscirebbe ad affrontare, e intanto uno psicologo gli consente di crearsi gli strumenti mentali affinché possa relazionarsi con la vita normale, una volta che possiederà questi strumenti sarà in grado di smettere con gli psicofarmaci.

non si capisce perché una persona dovrebbe continuare a subìre effetti collaterali, se sa rinunciare ad essi e vivere normalmente.

ah, dimenticavo che tu assimili gli psicofarmaci alle droghe... ma ne hai mai provato qualcuno, visto che ne parli tanto...?
se tu avessi letto i link che ho postato sapresti che non me lo sono inventato, ma è così:
c'è una buona probabilità che la persona che assume psicofarmaci diventi psicologicamente dipendente; ha paura di smettere perchè ha paura del ritorno della depressione.
xenom è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-09-2004, 22:08   #105
avvelenato
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L'Avatar di avvelenato
 
Iscritto dal: Aug 2003
Città: Legnano (MI)
Messaggi: 4903
Quote:
LEGGI quei cazzo di link che ho postato (sono attendibili eh..)
dopo che l'ho letto ti rispondo: e allora?

l'unica parte che hai quotato, totalmente decontestualizzata, è la scoperta dell'acqua calda.


come ha già detto qualcun'altro, è ovvio che se ti fai una chemioterapia e non ti serve ti becchi gli effetti collaterali per niente.


aggiungo che se ti fai una chemio quando ti serve gli effetti collaterali te li becchi comunque, ma ovviamente il calcolo costi/benefici è vantaggioso.



aggiungo ulteriormente che mi sto accanendo così tanto sulla questione non certo per ragioni personali (ci mancherebbe neh ).

E' solo che odio la superficialità e i luoghi comuni in campo medico.

ho avuto un nonno morto in 3 anni di atroci tormenti causati dalla sindrome di parkinson. Gliel'avevano diagnosticata 15anni prima, ma lo scetticismo e la creduloneria dei parenti (tutti siciliani e particolarmente arretrati) lo hanno condizionato a non assumere alcun farmaco o cura, che, se anche non avessero potuto curarlo, per lo meno gli avrebbero probabilmente risparmiato sofferenze affatto indispensabili; ma soprattutto avrebbe potuto scegliere con cognizione di causa se gli effetti collaterali dei farmaci valevano i vantaggi che ne cavava.
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Old 25-09-2004, 22:12   #106
xenom
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L'Avatar di xenom
 
Iscritto dal: Mar 2004
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Messaggi: 2364
posso capirti, tuttavia non sono luoghi comuni.
l'uso improprio degli psicofarmaci può produrre effetti alquanto sgradevoli, e ti assicuro che non è la prima volta che un medico consiglia gli psicofarmaci per problemi che non ne hanno assolutamente bisogno.
xenom è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-09-2004, 22:12   #107
avvelenato
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Città: Legnano (MI)
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Re: Re: Re: Re: per tutti gli scettici

Quote:
Originariamente inviato da xenom
non ho detto questo, ho solo detto che sarebbe meglio informarsi meglio e chiedere pareri anche ad altri medici.
può benissimo essere che il suo caso abbia bisogno di psicofarmaci.



come ho già detto, se diventa dipendente da psicofarmaci son cazzi...


se tu avessi letto i link che ho postato sapresti che non me lo sono inventato, ma è così:
c'è una buona probabilità che la persona che assume psicofarmaci diventi psicologicamente dipendente; ha paura di smettere perchè ha paura del ritorno della depressione.

imho commetti lo stesso errore di quelli di http://www.noallapornodipendenza.it/ :

identifichi il soggetto della dipendenza nel farmaco e non nella persona.


tu ti fai le seghe?

magari consulti porno?

e ti piàce?

lo fai costantemente?

ti senti dipendente?





ripeto: non confondere le idee a steffy, lascia che lui provi, se si renderà conto che gli psicofarmaci non lo stanno aiutando allora sarà il caso che si rivolga a qualcun'altro, ma non farlo girare come una trottola sfiduciata, e non alimentare in lui paure inutili.


tanto, come ha capito da solo di avere un problema, sarà egualmente da solo in grado di capire se avrà raggiunto dipendenza o meno.
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Old 25-09-2004, 22:15   #108
avvelenato
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L'Avatar di avvelenato
 
Iscritto dal: Aug 2003
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Messaggi: 4903
Quote:
Originariamente inviato da xenom
posso capirti, tuttavia non sono luoghi comuni.
l'uso improprio degli psicofarmaci può produrre effetti alquanto sgradevoli, e ti assicuro che non è la prima volta che un medico consiglia gli psicofarmaci per problemi che non ne hanno assolutamente bisogno.
bene, hai compiuto la tua azione d'informazione: ora steffy sa che gli psicofarmaci possono dargli una mano a superare uno scalino troppo alto, ma deve imparare a scalare il resto della vita con le sue forze, e se non riuscirà senza aiutino, allora dovrà cercarsi altre cure.


ora, se permetti, vado a farmi una sega davanti a un bel porno e buonanotte
avvelenato è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-09-2004, 22:19   #109
xenom
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L'Avatar di xenom
 
Iscritto dal: Mar 2004
Città: Verona
Messaggi: 2364
infatti sono convinto che bisogna superare i problemi con le proprie forze e con l'ausilio di uno psicologo/psichiatra.

continuo ad essere dell'idea che gli psicofarmaci vanno usati il meno possibile.

buona sega cmq
xenom è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-09-2004, 00:59   #110
voodoo child
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L'Avatar di voodoo child
 
Iscritto dal: May 2002
Messaggi: 419
Quote:
Originariamente inviato da xenom
E' SEMPRE MEGLIO EVITARE GLI PSICOFARMACI.

possono indurre assuefazione, hanno effetti collaterali e sono delle vere e proprie droghe, imho.

io chiederei parere ad altri medici.
Meno male che è arrivato il messia a svelarci la verità...

Mi dica professore, in quale università si è laureato?
Ha qualche altra perla di saggezza da svelare a un umile studente di medicina (III anno a Torino) come me?

Prima di dire cazzate vediamo di informarci...

Visto che sai tutto ti prego di illustrarmi in che modo gli "psicofarmaci" (tra virgolette, perchè detto così non vuol dire un cazzo, è una bella generalizzazione idiota) danneggerebbero il cervello.
__________________
voodoo child è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-09-2004, 01:02   #111
xenom
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L'Avatar di xenom
 
Iscritto dal: Mar 2004
Città: Verona
Messaggi: 2364
Quote:
Originariamente inviato da voodoo child
Meno male che è arrivato il messia a svelarci la verità...

Mi dica professore, in quale università si è laureato?
Ha qualche altra perla di saggezza da svelare a un umile studente di medicina (III anno a Torino) come me?

Prima di dire cazzate vediamo di informarci...

Visto che sai tutto ti prego di illustrarmi in che modo gli "psicofarmaci" (tra virgolette, perchè detto così non vuol dire un cazzo, è una bella generalizzazione idiota) danneggerebbero il cervello.

eccone un'altro che non legge
ho detto che SOLO uno o due psicof. possono causare danni, l'ho letto su un sito attendibile (almeno penso, non dovrebbero scrivere puttanate su siti rigurardanti robe mediche).
prova a cercare
e cmq mi sono informato. vedi i link che ho postato.

vado a dormire, domani torno all'attacco

Ultima modifica di xenom : 26-09-2004 alle 01:05.
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Old 26-09-2004, 01:16   #112
wolverine
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Steffy segui i consigli del tuo medico... qui non è il caso di rivolgersi..
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Old 26-09-2004, 02:51   #113
steffy
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ragazzi che casino
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Old 26-09-2004, 03:08   #114
muso
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Città: Le porte della percezione ora sono APERTE
Messaggi: 746
Re: Re: Quanti di voi stanno usando psicofarmaci?

Quote:
Originariamente inviato da Maury
Non credo che un medico generico possa prescrivere anti depressivi,
Credi male..
__________________
E' ricercando l'impossibile che l'uomo ha sempre realizzato il possibile. Coloro che si sono saggiamente limitati a ciò che appariva loro come possibile, non hanno mai avanzato di un solo passo. M.B
muso è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-09-2004, 13:32   #115
avvelenato
Senior Member
 
L'Avatar di avvelenato
 
Iscritto dal: Aug 2003
Città: Legnano (MI)
Messaggi: 4903
OT: per vodoo child

ho apprezzato nel thread la tua competenza sull'argomento; vorresti cortesemente commentare ciò che ho scritto ieri?

grazie

Quote:
Originariamente inviato da avvelenato
non è vero.(che l'alcol non aiuta MAI alla concentrazione)*
l'alcol etilico è un depressivo del snc (non significa che deprime emotivamente, ma che ne riduce l'attività).

per le persone ansiose a livello patologico, come me, che sentono le vocine nel cervello per intenderci, un po' di "relax" ai neuroni fa proprio bene...

queste cose mi sono state spiegate dalla mia psicologa, che tra l'altro mi ha iniziato a prescrivere lo xanax proprio in seguto alla mia prima sbronza e al fatto che mi sono davvero sentito bene, nonostante gli effetti collaterali (dell'alcol)*, e sono riuscito ad affrontare situazioni che all'epoca, da sobrio, non avrei saputo affrontare con la stessa nonchalance (anzi, probabilmente avrei rischiato seriamente una rissa, visto che 3 ragazzini volevano attaccar briga)

*= aggiunte successive.
avvelenato è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-09-2004, 15:39   #116
Irenina
 
Messaggi: n/a
Quote:
Originariamente inviato da voodoo child
Come al solito appena si parla di psicofarmaci saltan fuor quelli che non ne sanno nulla e parlano per sentito dire dicendo che non servono a niente, fanno solo male, che le malattie mentali sono tutte cazzate e basta farsi forza per superare la depressione...
Per questo dobbiamo rendere grazie ad anni e anni di accurata disinformazione.
Il problema più grosso è che si tende a considerare la depressione (e le malattie psichiatriche in generale) come una non-malattia, che viene solo ai deboli e per uscire dalla quale basta "farsi furbi" oppure "farsi forza" o "sentirsi la tal canzone" o addirittura prendersi una red bull...
Nulla di più falso. La depressione è una vera e propria malattia, può colpire chiunque (in seguito, ma non necessariamente, a eventi tristi o spiacevoli), ma se ne può uscire con un'adeguata terapia.
Gli antidepressivi (a proposito, cosa ti è stato prescritto) non sono droghe, se vengono assunti da una persona non depressa non la fanno diventare più felice, nè le danno alcuno "sballo"... ma possono curare chi soffre di depressione. Ovviamente sono farmaci, e come tutti gli altri farmaci vanno assunti sotto controllo medico e mai di propria iniziativa, altrimenti sì che fanno solo danni.
Se hai dei dubbi sulla terapia che ti è stata prescritta prendi appuntamento con uno psichiatra e parlane con lui e lascia che sia lui, e non qualcuno su un forum, a decidere se ne hai bisogno o no.
Quoto.l
L'ignoranza che c'è in giro mi dà i brividi.
  Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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