Alitalia: papà contribuente, vorrei uscire per mangiare la pizza.....

[cerbert]

Ci sarebbero un paio di cose da aggiungere perchè il quadro non si riduca a "dipendenti statali fannulloni", come si tentò (e si riuscì, purtroppo) di fare per le FS anni fa.

Ci sono responsabilità del management che non possono e non devono essere taciute e punti MOLTO oscuri della gestione degli anni passati.
Per citarne uno, le strutture di manutenzione Alitalia, personale compreso, vengono quotidianamente utilizzate da "Blu Vacanze" e, se non erro, "Meridiana". Nessuno si è mai peritato di comunicare PUBBLICAMENTE (e trattandosi di una ex-azienda a "partecipazione pubblica", sarebbe stato il minimo) quanto queste due ditte passano ad Alitalia per questo servizio di notevole valore.
Incidentalmente, se Alitalia fallisse, queste aziende (in cui sono confluiti alcuni ex-dirigenti AI) si sono già più volte dichiarate pronte, bontà loro, a rilevarne delle quote (a prezzi di fallimento).
Del resto "la merce l'hanno già provata".

[SaMu]

Originariamente inviato da cerbert
Ci sarebbero un paio di cose da aggiungere perchè il quadro non si riduca a "dipendenti statali fannulloni", come si tentò (e si riuscì, purtroppo) di fare per le FS anni fa.

Ci sono responsabilità del management che non possono e non devono essere taciute e punti MOLTO oscuri della gestione degli anni passati.
Per citarne uno, le strutture di manutenzione Alitalia, personale compreso, vengono quotidianamente utilizzate da "Blu Vacanze" e, se non erro, "Meridiana". Nessuno si è mai peritato di comunicare PUBBLICAMENTE (e trattandosi di una ex-azienda a "partecipazione pubblica", sarebbe stato il minimo) quanto queste due ditte passano ad Alitalia per questo servizio di notevole valore.
Incidentalmente, se Alitalia fallisse, queste aziende (in cui sono confluiti alcuni ex-dirigenti AI) si sono già più volte dichiarate pronte, bontà loro, a rilevarne delle quote (a prezzi di fallimento).
Del resto "la merce l'hanno già provata".

I bilanci sono pubblici, per sapere sapere quanto pagano questi servizi ad Alitalia basta cercare tra i ricavi in Conto Economico.

Quali sono le responsabilità del management? E in particolare di quale management, visto che se ne sono avvicendati molti dalla fondazione della compagnia, e se non altro dal 1996 ultimo anno di risultati positivi?

[sider]

Io lavoro in una azienda che 10 anni fa era a partecipazione statale ed aveva 22.000 dipendenti
Ora è privata, fa utili, fa lavorare una miriade di aziende con l'indotto, ed a 9000 dipendenti circa (forse sono pochi, ora).
La trasformazione è avvenuta in 10-12 anni e senza 1 (dico 1) licenziamento
lavorando con i tempi e le modalità giuste tutto è possibile, la concorrenza nel campo dei voli è cominciata da un sacco di tempo, non certo 3 mesi fa.
Ecco perchè dico che è colpa della dirigenza.

[cerbert]

Originariamente inviato da SaMu
I bilanci sono pubblici, per sapere sapere quanto pagano questi servizi ad Alitalia basta cercare tra i ricavi in Conto Economico.

Quali sono le responsabilità del management? E in particolare di quale management, visto che se ne sono avvicendati molti dalla fondazione della compagnia, e se non altro dal 1996 ultimo anno di risultati positivi?

Non mi pare sia così semplice. I ricavi in CE sono una voce aggregata in un bilancio pubblicizzato e, soprattutto, mi dicono quanto sono stato pagato ma non "per cosa". Ammettendo risulti scritto chiaro: "Meridiana paga X milioni", non riuscirò a sapere dal bilancio se è per 100, 1000, 10.000 ore uomo di manutenzione e 400, 4000, 40.000 Mq di spazio struttura.

Le responsabilità del management vanno indagate su tutti i management succedutisi, cosa che qui non mi sembra venga fatta: al momento mi sembra che siamo perfettamente informati sullo stipendio di ogni singola hostess e sulla localizzazione geografica di ogni dipendente, mentre delle scelte fatte dalle direzioni (tipo: a quali condizioni fornire i servizi a compagnie terze) continuano a restare un po' fuori dalla nostra vista.

[SaMu]

Originariamente inviato da sider
Io lavoro in una azienda che 10 anni fa era a partecipazione statale ed aveva 22.000 dipendenti
Ora è privata, fa utili, fa lavorare una miriade di aziende con l'indotto, ed a 9000 dipendenti circa (forse sono pochi, ora).
La trasformazione è avvenuta in 10-12 anni e senza 1 (dico 1) licenziamento
lavorando con i tempi e le modalità giuste tutto è possibile, la concorrenza nel campo dei voli è cominciata da un sacco di tempo, non certo 3 mesi fa.
Ecco perchè dico che è colpa della dirigenza.

Sono anni che si parla di ristrutturare Alitalia, ma non si è mai riusciti a farlo per i troppi veti contrapposti.. ognuno degli interessi in causa, dai lavoratori agli aereoporti alle tratte garantite, ha qualche "mammasantissima" che ha sempre bloccato il cambiamento.. persino ora che la compagnia perde 50 milioni di euro al mese, ed è sull'orlo del fallimento, non si riesce ad approvare un accordo.

Dove sono finiti i 13.000 ex dipendenti della tua azienda? Se sono stati spostati, come si propone di fare con Alitalia, negli organici dell'INPS di Finmeccanica delle Poste o prepensionati, non è un esempio di virtù.. è inutile prendere qualcuno che non serve da una parte, e metterlo da un'altra parte in cui non serve.. è solo un trucco di bilancio, fa sembrare migliori i conti di Alitalia ma non cambia nulla per lo Stato, che continua a pagare qualcuno per fare un lavoro che non serve.

Se per organizzare e gestire i voli in Italia bastano X persone, tutte quelle in più vanno aiutate a cambiar lavoro e farne uno produttivo.. non cambiate di posto e continuate a mantenere.

[SaMu]

Originariamente inviato da cerbert
Non mi pare sia così semplice. I ricavi in CE sono una voce aggregata in un bilancio pubblicizzato e, soprattutto, mi dicono quanto sono stato pagato ma non "per cosa". Ammettendo risulti scritto chiaro: "Meridiana paga X milioni", non riuscirò a sapere dal bilancio se è per 100, 1000, 10.000 ore uomo di manutenzione e 400, 4000, 40.000 Mq di spazio struttura.

Il bilancio contiene delle informazioni aggregate, ma è l'aggregato di informazioni disponibili anche singolarmente.. i ricavi saranno tutta una serie di fatture ai clienti, di servizi alle compagnie clienti, e così via.. quella che poni mi sembra una questione irrisolubile al livello di questa discussione: hai qualche informazione privilegiata che ti fa pensare che Alitalia regali servizi senza farsi pagare ai suoi concorrenti?

Le responsabilità del management vanno indagate su tutti i management succedutisi, cosa che qui non mi sembra venga fatta: al momento mi sembra che siamo perfettamente informati sullo stipendio di ogni singola hostess e sulla localizzazione geografica di ogni dipendente, mentre delle scelte fatte dalle direzioni (tipo: a quali condizioni fornire i servizi a compagnie terze) continuano a restare un po' fuori dalla nostra vista.

Questa discussione sul management non riesce a convincermi, mi sembra segua la riga del "è colpa del management è colpa dei lavoratori" che mi fa venire in mente la lotta di classe più che la gestione aziendale.

Non esiste "il management" e "i lavoratori", ma c'è una continuità di responsabilità gerarchiche in un'organizzazione (dove inizia il management e finiscono i lavoratori? Già il termine è singolare, perchè sembra che il management non lavori).

L'azienda è un'organizzazione in cui ogni parte ha un senso (o almeno, dovrebbe avercelo), se in alcune ristrutturazioni aziendali c'è il tema dei licenziamenti non è perchè "è colpa dei lavoratori", non è un "processo alle colpe", è semplicemente la presa d'atto che se per fare un servizio bastano 1000 persone e l'azienda ne ha 10.000, 9000 sono di troppo.. non è colpa specificamente di quelle 9.000, e l'azienda "in quanto tale" che è sbagliata e se ti va di pensare che è colpa del management va bene, ma allora?

Licenziamo 100 manager e lasciamo 9900 persone in Alitalia ad autogestirsi, nella speranza che vada bene?

[sider]

Originariamente inviato da SaMu
Sono anni che si parla di ristrutturare Alitalia, ma non si è mai riusciti a farlo per i troppi veti contrapposti.. ognuno degli interessi in causa, dai lavoratori agli aereoporti alle tratte garantite, ha qualche "mammasantissima" che ha sempre bloccato il cambiamento.. persino ora che la compagnia perde 50 milioni di euro al mese, ed è sull'orlo del fallimento, non si riesce ad approvare un accordo.

Dove sono finiti i 13.000 ex dipendenti della tua azienda? Se sono stati spostati, come si propone di fare con Alitalia, negli organici dell'INPS di Finmeccanica delle Poste o prepensionati, non è un esempio di virtù.. è inutile prendere qualcuno che non serve da una parte, e metterlo da un'altra parte in cui non serve.. è solo un trucco di bilancio, fa sembrare migliori i conti di Alitalia ma non cambia nulla per lo Stato, che continua a pagare qualcuno per fare un lavoro che non serve.

Se per organizzare e gestire i voli in Italia bastano X persone, tutte quelle in più vanno aiutate a cambiar lavoro e farne uno produttivo.. non cambiate di posto e continuate a mantenere.

Domanda corretta e intelligente, ti rispondo subito:
Alcuni interi rami sono stati scorporati, riorganizzati e venduti ad altre aziende estere (private) senza ecessivi traumi per i dipendenti
Poi per 12 anni in pratica sono stati assunti molti meno dipendenti, la precedente gestione "a partecipazione statale" prevedeva delle tabelle di organico sotto le quali non si poteva scendere, sono state pesantemente riviste e le assunzioni ridotte di conseguenza (quasi annullate per parecchi anni)
Poi ovviamente , chi aveva i contributi al max e faceva lo stakanovista (molti..moltissimi!) è stato "invogliato" ad andare in pensione
Non è tutto oro luccicante ovviamente, però di questi tempi credo sia il meglio ottenibile.
Su Alitalia..devono fare questo in 15 giorni e non in 12 anni....il problema è questo.

[parax]

Samu, che ci sia personale in esubero è oramai un dato di fatto ma il pesce puzza sempre dalla testa.

Se il lavoratore non fa un cazzo IMHO la colpa è sempre e comunque di chi gli sta sopra, ho visto gente in un azienda comunale a Roma gente rullare come pochi.

[Yomo82]

Originariamente inviato da ENGINE
sono daccordo al 100 %

il solito carrozzone Romano italiota.........

lo sapevate che la sudetta compagnia vende il 90 % dei biglietti al nord ma sono TUTTI e sottolineo TUTTI di Roma o giu' di li ?

ma vi sembra una cosa ammissibile ?

e poi quando la Lega Nord lo ha fatto presente la si e tacciata come al solito di voler dividere il paese..........


PADANIA LIBERA !!!!!!

PADANIA E SARDEGNA LIBERA!

da quando alitalia se ne andata dal nord dell'isola c'è stato un boom, cosa non successa al sud dove alitalia rimanendo ha imposto prezzi 3 volte la concorrenza

[parax]

Originariamente inviato da Yomo82
PADANIA E SARDEGNA LIBERA!

da quando alitalia se ne andata dal nord dell'isola c'è stato un boom, cosa non successa al sud dove alitalia rimanendo ha imposto prezzi 3 volte la concorrenza

Viva la Repubblica Romana!

[sider]

Comunque una cosa mi sfugge
Ho visto un servizio fatto in un capannone dell'Alitalia dove revisionavano completamente un aereo, operazione fatta tutto sommato frequentemente (non ricordo esattamente le ore di volo)
L'aereo viene letteralmete smontato pezzo per pezzo, e addirittura sverniciato e riverniciato. Migliaia di controlli .
Mi chiedo...come fanno le compagnie "low cost" a reggere i costi di manurtenzione?

[roadrunner]

Originariamente inviato da sider
Comunque una cosa mi sfugge
Ho visto un servizio fatto in un capannone dell'Alitalia dove revisionavano completamente un aereo, operazione fatta tutto sommato frequentemente (non ricordo esattamente le ore di volo)
L'aereo viene letteralmete smontato pezzo per pezzo, e addirittura sverniciato e riverniciato. Migliaia di controlli .
Mi chiedo...come fanno le compagnie "low cost" a reggere i costi di manurtenzione?

FINALMENTE!!!!!

Fanno meno controlli, semplicemente! non dico che non siano sicure, ma fanno MOLTI meno controlli.......

Se la tua macchina deve cambiare l'olio ogni 15000 km, e la cinghia ogni 100000 km, se tu dimezzi i tempi , hai un raddoppio dei costi.

ESEWMPIO: la McDonnel dice che il transito minimo per un Md82 deve durare 25 minuti con una decina di controlli.....Alitalia invece, e GIUSTAMENTE!!!, fà transiti di 50 minuti con una trentina di controlli!!!!