Cos'è la slopaganda, la propaganda politica tanto cara a Vannacci creata con l'IA generativa

[raxas]

ecco quello che mi sento di dire:
vannacciaganda romologanda mannaggiagandamandarancia.propalandaganda.
romologandananga neofasciogandalanda.lupagandaremololanda
vannacciagandamandacanda

[gd350turbo]

Originariamente inviato da mmorselli

ma in una società civile la vita di una persona, anche di una persona che ha sbagliato, vale più di un Rolex.

In una società civile, sei tu che hai intenzioni "ladresche" a doverlo pensare per primo !
Oggi vado a rubare in quel posto... ummm... e se il propietario mi scopre e mi spara ? ummm... forse è meglio che vado a raccogliere pomodori !
Nella società attuale:
Oggi vado a rubare li, tanto se mi scoprono, non mi fanno niente, al massimo una notte in questura.

Originariamente inviato da aqua84

E se tu aggressore non ti avvicini con aria minacciosa IO non ti vengo a cercare.

E' una cosa talmente semplice, dal momento che diventi una minaccia per le mie cose, per la mia proprietà, per i miei cari, io ti ... (aggiungete voi)

[ferste]

Originariamente inviato da gd350turbo

In una società civile, sei tu che hai intenzioni "ladresche" a doverlo pensare per primo !
Oggi vado a rubare in quel posto... ummm... e se il propietario mi scopre e mi spara ? ummm... forse è meglio che vado a raccogliere pomodori !
Nella società attuale:
Oggi vado a rubare li, tanto se mi scoprono, non mi fanno niente, al massimo una notte in questura.

Negli USA la questione è stata ampiamente studiata (e provata purtroppo)

Il ladro non va a raccogliere pomodori, arriva più pronto a sparare per primo, e il proprietario la sua arma se la potrà far mettere nella bara.

Il ladro in italia sa benissimo che l'uso della violenza è un'aggravante che lo fa passare da 2 firme e il giorno successivo al bar a minimo 5 anni, quindi la evita il più possibile il ladro sorpreso scappa, non cerca di suonarti o di usare armi.

E' una cosa talmente semplice, dal momento che diventi una minaccia per le mie cose, per la mia proprietà, per i miei cari, io ti ... (aggiungete voi)

Direi che c'è un enormità di differenza tra minaccia per le mie cose e proprietà e minaccia per i cari...

[gd350turbo]

Originariamente inviato da ferste

Negli USA la questione è stata ampiamente studiata (e provata purtroppo)

Il ladro non va a raccogliere pomodori, arriva più pronto a sparare per primo, e il proprietario la sua arma se la potrà far mettere nella bara.

Il ladro in italia sa benissimo che l'uso della violenza è un'aggravante che lo fa passare da 2 firme e il giorno successivo al bar a minimo 5 anni, quindi la evita il più possibile il ladro sorpreso scappa, non cerca di suonarti o di usare armi.

Mi pare che in texas, la cosa sia molto "liberale" poi ovviamente hanno altre cose negative.

Originariamente inviato da ferste

Direi che c'è un enormità di differenza tra minaccia per le mie cose e proprietà e minaccia per i cari...

Ovvio..
ma il mio territorio se così lo vogliamo chiamare è composto dalla mia proprietà, le mie cose, i miei cari, se entri nel mio territorio con intenti ladreschi metti in pericolo tutte e tre le cose.

[aqua84]

Originariamente inviato da ferste

Il ladro in italia sa benissimo che l'uso della violenza è un'aggravante che lo fa passare da 2 firme e il giorno successivo al bar a minimo 5 anni, quindi la evita il più possibile il ladro sorpreso scappa, non cerca di suonarti o di usare armi.

e infatti il ladro DEVE SAPERE che si assume il rischio di non tornare vivo a casa.
non è obbligato a venire in casa mia a puntarmi un coltello o una pistola, picchiare mia moglie i miei figli
e lo stesso vale per una attività commerciale.

POI mi potete dire che ci devono pensare le forze dell'ordine, e avete ragione, in parte almeno, perchè nella realtà le forze dell'ordine, QUI IN ITALIA, non fanno tutta quella paura ai delinquenti, e quelle rare volte in cui riescono a prenderli poi qualcun altro li fa uscire.

Quindi, la situazione è che O sistemano la legge in modo che i delinquenti sanno che RISCHIANO di piu, oppure io devo potermi difendere con ogni mezzo IN CASA MIA.

Forse a qualcuno non è ancora ben chiaro.
Io non vado in casa del ladro a sparargli.

La legge che c'è attualmente non è adeguata, e come viene applicata è ancora peggio.

[ferste]

Originariamente inviato da gd350turbo

Mi pare che in texas, la cosa sia molto "liberale" poi ovviamente hanno altre cose negative.

In Texas sia permesso l'uso della forza anche per difendere la proprietà, con quali risultati però?

Che con una popolazione che sarà la metà di quella italiana i morti durante le rapine (ladri ma soprattutto commercianti e passanti) sono 5 volte tanto.

Tutto questo è abbastanza logico, se io so che probabilmente la vittima è armata, intanto arrivo armato...tanto che me frega, furto e rapina hanno più o meno le stesse pene, e se io sono armato, tu sei armato, tutti siamo pronti a sparare...l'affare è fatto.
Lo zingaro italiano nemmeno prova a lottare, scappa, anche se è in superiorità numerica, è sveglio, è pronto e tu sei in mutande, con le coperte addosso e gli occhietti cisposetti.

Ovvio..
ma il mio territorio se così lo vogliamo chiamare è composto dalla mia proprietà, le mie cose, i miei cari, se entri nel mio territorio con intenti ladreschi metti in pericolo tutte e tre le cose.

Si, ma in realtà con valenze molto diverse.

Il ladro "semplice" non ti farà del male, per i motivi che abbiamo elencato prima, scapperà, quindi le cose saranno in pericolo ma i cari no, se hai a che fare con le bande delle rapine in villetta i tuoi cari sono in pericolo, ma quelli le armi le sanno usare davvero, hanno esperienza e se le avessi anche tu il confronto sarebbe impari e il pericolo ancora più alto.
Nel caso Roggero lui era armato e pronto a sparare, ma non c'è riuscito nonostante la famiglia fosse minacciata e lui fosse in diritto di farlo, paradossalmente se avesse sparato dentro il negozio adesso sarebbe a coltivare ortaggi a casa sua invece che nel cortile a Bollate.

[ferste]

Originariamente inviato da aqua84

e infatti il ladro DEVE SAPERE che si assume il rischio di non tornare vivo a casa.
non è obbligato a venire in casa mia a puntarmi un coltello o una pistola, picchiare mia moglie i miei figli
e lo stesso vale per una attività commerciale.

Se il ladro sa che si assume il rischio di prendersi una pallottola in bocca secondo te si trova un lavoro onesto o va lo stesso a rubare e si prepara prima? E tu accetti la scommessa di essere più bravo di lui ad usare le armi?

POI mi potete dire che ci devono pensare le forze dell'ordine, e avete ragione, in parte almeno, perchè nella realtà le forze dell'ordine, QUI IN ITALIA, non fanno tutta quella paura ai delinquenti, e quelle rare volte in cui riescono a prenderli poi qualcun altro li fa uscire.

E troppe volte le FdO approfittano della situazione per fare il meno possibile.

Quindi, la situazione è che O sistemano la legge in modo che i delinquenti sanno che RISCHIANO di piu, oppure io devo potermi difendere con ogni mezzo IN CASA MIA.

Speriamo tu sia più bravo\veloce dei delinquenti.

Forse a qualcuno non è ancora ben chiaro.
Io non vado in casa del ladro a sparargli.

La legge che c'è attualmente non è adeguata, e come viene applicata è ancora peggio.

bah

[the_joe]

Originariamente inviato da aqua84

e infatti il ladro DEVE SAPERE che si assume il rischio di non tornare vivo a casa.
non è obbligato a venire in casa mia a puntarmi un coltello o una pistola, picchiare mia moglie i miei figli
e lo stesso vale per una attività commerciale.

POI mi potete dire che ci devono pensare le forze dell'ordine, e avete ragione, in parte almeno, perchè nella realtà le forze dell'ordine, QUI IN ITALIA, non fanno tutta quella paura ai delinquenti, e quelle rare volte in cui riescono a prenderli poi qualcun altro li fa uscire.

Quindi, la situazione è che O sistemano la legge in modo che i delinquenti sanno che RISCHIANO di piu, oppure io devo potermi difendere con ogni mezzo IN CASA MIA.

Forse a qualcuno non è ancora ben chiaro.
Io non vado in casa del ladro a sparargli.

La legge che c'è attualmente non è adeguata, e come viene applicata è ancora peggio.

Visto che parliamo di far west e leggi più libere per l'uso di armi, in Texas il numero di rapine è circa il doppio che in Italia...

Proprio la soluzione giusta quella di armare e lasciare la popolazione libera di usare le armi.

Come hanno cercato di dirti, intanto non è detto di essere più bravi o determinati dei delinquenti, inoltre quando arrivano sono sicuramente in vantaggio rispetto a chi non si aspetta di essere rapinato o di trovare i ladri in casa, poi c'è il piccolo particolare che un'arma in casa è pericolosa e deve essere tenuta custodita, non la tieni certamente sul tavolo di cucina col colpo in canna... e poi ti vorrei fare notare il particolare che l'avere una pistola e saperla usare non ha impedito al gioielliere di essere rapinato e malmenato, per cui alla fine se non l'avesse avuta, adesso sarebbe a godersi la famiglia a casa sua invece di essere in carcere.

[ferste]

Originariamente inviato da the_joe

Visto che parliamo di far west e leggi più libere per l'uso di armi, in Texas il numero di rapine è circa il doppio che in Italia...

Proprio la soluzione giusta quella di armare e lasciare la popolazione libera di usare le armi.

Come hanno cercato di dirti, intanto non è detto di essere più bravi o determinati dei delinquenti, inoltre quando arrivano sono sicuramente in vantaggio rispetto a chi non si aspetta di essere rapinato o di trovare i ladri in casa, poi c'è il piccolo particolare che un'arma in casa è pericolosa e deve essere tenuta custodita, non la tieni certamente sul tavolo di cucina col colpo in canna... e poi ti vorrei fare notare il particolare che l'avere una pistola e saperla usare non ha impedito al gioielliere di essere rapinato e malmenato, per cui alla fine se non l'avesse avuta, adesso sarebbe a godersi la famiglia a casa sua invece di essere in carcere.

Sono d'accordo con te, ma provando a immedesimarci in questa tremenda situazione, come dicevo ieri, hai paura per te e chi ti è vicino, ti hanno minacciato, preso a calci nel culo, ti hanno portato via cose che ti sei sudato...fai valutazioni fredde e oggettive con il codice di procedura penale aperto sulla scrivania o se hai l'occasione vai a vendicarti di un sopruso? Meno armi ci sono in giro più anche questi rischi diminuiscono, con una pistola in mano chiunque di noi la userebbe fregandosene di proporzionalità, immediatezza, ecc.

[the_joe]

Originariamente inviato da ferste

Sono d'accordo con te, ma provando a immedesimarci in questa tremenda situazione, come dicevo ieri, hai paura per te e chi ti è vicino, ti hanno minacciato, preso a calci nel culo, ti hanno portato via cose che ti sei sudato...fai valutazioni fredde e oggettive con il codice di procedura penale aperto sulla scrivania o se hai l'occasione vai a vendicarti di un sopruso? Meno armi ci sono in giro più anche questi rischi diminuiscono, con una pistola in mano chiunque di noi la userebbe fregandosene di proporzionalità, immediatezza, ecc.

Infatti, nei posti dove c'è più libertà di detenere un'arma e una cultura diversa, sono molto più frequenti gli incidenti e le sparatorie "casuali" che non i rati sventati dai Rambo di turno, tanti anni fa proprio su questo forum non ricordo se fosse un poliziotto, fece una disanima precisa di cosa possa comportare avere una pistola in casa e alla fine se si rispettano tutte le regole per la detenzione in sicurezza, non conviene averla, poi se uno dorme con il revolver carico sotto al cuscino probabilmente arriva anche ad usarlo nel caso di un furto in casa, ma se la tieni chiusa in una cassaforte come dovrebbe essere, i ladri sono in largo vantaggio, inoltre fatti salvi i pochi casi di cronaca in cui i malviventi si avventano sulle vittime, nella maggior parte dei casi, preferiscono darsi alla fuga se avvertono dei movimenti, com'è successo quando hanno tentato di entrarmi in casa, appena accesa una luce sono saltati giù dalla tettoia dove si erano arrampicati e sono fuggiti, naturalmente siamo rimasti colpiti e spaventati, ma alla fine non è successo niente e non sono corso a comprare una pistola, ma ho potenziato il sistema di allarme.

[aqua84]

Originariamente inviato da ferste

Se il ladro sa che si assume il rischio di prendersi una pallottola in bocca secondo te si trova un lavoro onesto o va lo stesso a rubare e si prepara prima? E tu accetti la scommessa di essere più bravo di lui ad usare le armi?

Ho capito, ma visto che NON C'E' qui in Italia CHI dovrebbe proteggerti, come si fa?
Si aspetta che ti rapinano una volta, due, tre, quattro... facendo denunce su denunce senza effetti??

Per QUESTO è quello che succede.

Quante mogli/compagne hanno denunciato decine di volte il compagno/marito per maltrattamenti e sono intervenuti DOPO che lui la ha ammazzata.

Non sono i soliti luoghi comuni, sono le cose che succedono.

E non è colpa degli immigrati o di altro, la colpa è delle Leggi non adeguate e del fatte rispettare ancora meno

[mmorselli]

Originariamente inviato da alien321

Non hai mai visto le vignette di certi giornali allora, tipo Charlie Hebdo ma che
quelli di Repubbbbblica non scherzano.

L'ho sempre strovato terribile Charlie Hebdo, non mi ha mai fatto ridere, ma magari fa ridere i Francesi, boh?

Eppure mi piace il black humor, le battute surreali, sono abbastanza aperto ai vari generi di comicità su qualsiasi argomento, ma quelle per me proprio non sono divertenti.

[mmorselli]

Originariamente inviato da gd350turbo

In una società civile, sei tu che hai intenzioni "ladresche" a doverlo pensare per primo !

Come ho scritto posso capire il sentimento, ma stai descrivendo il contrario di una società civile, anche perché se fosse possibile ammazzare un ladro lo farebbe già lo Stato, pena di morte per il furto, sarebbe del resto illogico se il privato cittadino potesse fare qualcosa che lo Stato non può fare.

Nelle società incivili si tolgono i diritti umani a chi sbaglia, in quelle civili si prova a dimostrare di essere migliori di chi si condanna, garantendo i diritti fondamentali anche a chi ha fatto errori contro la società. La pena per il furto è il carcere, anche quella per l'omicidio è il carcere, non la morte, altrimenti diventi un assassino protetto dal sistema, un sistema che oggi magari ritieni a tuo favore, domani chi lo sa.

Oggi vado a rubare li, tanto se mi scoprono, non mi fanno niente, al massimo una notte in questura

Anche questa è una sciocchezza della propaganda, in Italia abbiamo le carceri piene in modo disumano, e non sono piene di evasori fiscali, ma di micro-criminali, principalmente ladri e spacciatori, per cui no, non ti fai una notte in questura e poi a casa, questo forse se hai 14 anni e hai rubato al supermercato, se ti beccano a rubare in appartamento sei processato per direttissima e vai al gabbio.

La percezione che i ladri stiano a piede libero e non gli facciano nulla deriva dal fatto che la nostra società, come qualunque altra, non è in grado di prenderli tutti, perché farlo ci costerebbe più che i furti, per cui si investono risorse per prenderne quanti basta da creare un deterrente, funzionale, ma non efficace al 100%

[mmorselli]

Originariamente inviato da aqua84

Quante mogli/compagne hanno denunciato decine di volte il compagno/marito per maltrattamenti e sono intervenuti DOPO che lui la ha ammazzata.

Quindi cosa suggerisci? Che le donne si procurino una pistola così se il compagno le maltratta gli sparano un colpo in testa?

Ma non vi basta l'esempio degli USA, dove vanno pazzi per le armi, girano tutti armati, hanno leggi a protezione della proprietà che consentono di uccidere chi semplicemente viola il perimetro, e ciò nonostante sono il Paese civile con il maggior numero di criminali e di omicidi?

La società sicura non è quella che favorisce la lotta armata tra benestanti ed emarginati, ma quella che non ha bisogno di dividere le persone in benestanti ed emarginati.

[aqua84]

Originariamente inviato da mmorselli

Quindi cosa suggerisci? Che le donne si procurino una pistola così se il compagno le maltratta gli sparano un colpo in testa?

Ma non vi basta l'esempio degli USA, dove vanno pazzi per le armi, girano tutti armati, hanno leggi a protezione della proprietà che consentono di uccidere chi semplicemente viola il perimetro, e ciò nonostante sono il Paese civile con il maggior numero di criminali e di omicidi?

La società sicura non è quella che favorisce la lotta armata tra benestanti ed emarginati, ma quella che non ha bisogno di dividere le persone in benestanti ed emarginati.

Ho già detto quali sarebbero le due soluzioni

A - Leggi adeguate e Applicazione delle leggi in modo corretto

oppure in assenza di quelle

B - Mi posso difendere in ogni modo

Perchè COSI' come è adesso i delinquenti sono piu protetti delle vittime.

Guardate che a me non piace assolutamente lo stile americano, sulle armi libere a tutti.

Io voglio avere la Sicurezza del mio paese, del mio Stato.

Questo non significa che spariranno tutti i crimini, quello è tecnicamente impossibile.
Anche la persona piu brava del mondo può da un momento all'altro sterminare la famiglia e nessuno glielo riuscirebbe a impedire.

Ma è possibile che ci sono delle zone in cui di sera dopo una certa ora non si può uscire di casa?
E' possibile che ci sono dei parchi dove si continua a spacciare droga da anni e nessuno fa nulla?

Spero di essermi spiegato.

[ferste]

Originariamente inviato da aqua84

Ho capito, ma visto che NON C'E' qui in Italia CHI dovrebbe proteggerti, come si fa?
Si aspetta che ti rapinano una volta, due, tre, quattro... facendo denunce su denunce senza effetti??

Per QUESTO è quello che succede.

Quante mogli/compagne hanno denunciato decine di volte il compagno/marito per maltrattamenti e sono intervenuti DOPO che lui la ha ammazzata.

Non sono i soliti luoghi comuni, sono le cose che succedono.

E non è colpa degli immigrati o di altro, la colpa è delle Leggi non adeguate e del fatte rispettare ancora meno

Mica abito su Saturno, lo vedo anche io che così le persone si sentono abbandonate e frustrate, a un mio amico hanno rubato in casa, portandogli via anche il televisore, avevo il video delle telecamere, ho avvisato i Carabinieri, il Maresciallo mi ha richiamato per prendere appuntamento e venire a visionarli...sto aspettando ancora adesso, quando chiamavo per sollecitare e come promemoria mi dicevano che c'erano indagini in corso...mangiapane a tradimento.
La soluzione semplice non esiste, ma non credo che portare lo scontro sul loro terreno (violenza, armi) sia la migliore e la più percorribile

[!fazz]

Originariamente inviato da the_joe

Infatti, nei posti dove c'è più libertà di detenere un'arma e una cultura diversa, sono molto più frequenti gli incidenti e le sparatorie "casuali" che non i rati sventati dai Rambo di turno, tanti anni fa proprio su questo forum non ricordo se fosse un poliziotto, fece una disanima precisa di cosa possa comportare avere una pistola in casa e alla fine se si rispettano tutte le regole per la detenzione in sicurezza, non conviene averla, poi se uno dorme con il revolver carico sotto al cuscino probabilmente arriva anche ad usarlo nel caso di un furto in casa, ma se la tieni chiusa in una cassaforte come dovrebbe essere, i ladri sono in largo vantaggio, inoltre fatti salvi i pochi casi di cronaca in cui i malviventi si avventano sulle vittime, nella maggior parte dei casi, preferiscono darsi alla fuga se avvertono dei movimenti, com'è successo quando hanno tentato di entrarmi in casa, appena accesa una luce sono saltati giù dalla tettoia dove si erano arrampicati e sono fuggiti, naturalmente siamo rimasti colpiti e spaventati, ma alla fine non è successo niente e non sono corso a comprare una pistola, ma ho potenziato il sistema di allarme.

giusto una precisazione, in Italia non c'è l'obbligo di tenere un arma in cassaforte, c'è l'obbligo di custodirla diligentemente ma se non hai minori / soggetti deboli in casa e sei in casa è legalissimo tenere un arma carica sul comodino nelle tue immediate disponibilità questo secondo la legge

poi sulla propaganda che stanno facendo sul caso del goielliere è uno spettacolo della politica Italiana considerando che USA di qui, Svizzera di la ma se fosse stato in Texas molto probabilmente adesso sarebbe non in prigione ma direttamente nel braccio della morte il gioielliere visto che anche negli USA un comportamento del genere è "leggermente" fuori dal perimetro della legittima (e pure illegittima) difesa ma scivola molto di più nella vendetta nonostante tutti i rischi.

tutto il casino si spiega imho in poco era già una persona con conoscenze già da prima perchè già in Italia minacciare qualcuno con un arma e rimanere in possesso della stessa non è comune nonostante il ritiro del pda. considerate che la prassi comune nel caso una persona comune venga aggredita e non reagisca in alcun modo venendo corcato di botte senza rispondere prevede come prima cosa il sequestro preventivo di tutte le armi che non si sa mai mentre al gioielliere gli hanno tolto il pda lasciandogli la pistola a disposizione.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da aqua84

Ma è possibile che ci sono delle zone in cui di sera dopo una certa ora non si può uscire di casa?
E' possibile che ci sono dei parchi dove si continua a spacciare droga da anni e nessuno fa nulla?

Tanti anni fa abitavo a Bologna, poi le necessità della vita abbiamo venduto e andato altrove, al tempo la situazione era tranquilla, ora chi ha comprato, ha dovuto mettere su un sistema di allarme di quelli tosti con tanto di guardia notturna, altrimenti dopo il tramonto c'è la fila di delinquenti e sentendo i vicini, anche loro non se la passano bene.
La gente si mura in casa ed ha paura ad uscire.
E la gente che vedi in giro vende polverina bianca o similare.

[mmorselli]

Originariamente inviato da aqua84

A - Leggi adeguate e Applicazione delle leggi in modo corretto

Lo capisci vero che questa frase è una supercazzola prematurata? Non significa assolutamente nulla.

Che vuol dire adeguato? Quelle attuali perché non sono adeguate? Perché non sono applicate in modo corretto?

Hai esperienza di diritto? Hai esperienza sul sistema giudiziario, quanto basta per capire non solo cosa non funziona, ma anche il perché?

Oppure sei solo una di quelle voci del bar sport che giustamente vengono considerate dalla politica solo rumore di fondo?

[aqua84]

Originariamente inviato da ferste

Mica abito su Saturno, lo vedo anche io che così le persone si sentono abbandonate e frustrate, a un mio amico hanno rubato in casa, portandogli via anche il televisore, avevo il video delle telecamere, ho avvisato i Carabinieri, il Maresciallo mi ha richiamato per prendere appuntamento e venire a visionarli...sto aspettando ancora adesso, quando chiamavo per sollecitare e come promemoria mi dicevano che c'erano indagini in corso...mangiapane a tradimento.
La soluzione semplice non esiste, ma non credo che portare lo scontro sul loro terreno (violenza, armi) sia la migliore e la più percorribile

Concordo, ma come concordo anche con thejoe o mmorselli.

Io non voglio lo scontro, non voglio la violenza, però allo stesso tempo non voglio nemmeno passare da vittima in tutto. Se dopo che mi hanno derubato, violentato, insultato devo anche stare ZITTO, a me non sta bene.

E di queste storie ne capitano a migliaia ogni giorni, quindi capisco benissimo che sulla quantità ci può essere quello che non ragiona e non ce la fa piu e sbotta!!