Cos'è la slopaganda, la propaganda politica tanto cara a Vannacci creata con l'IA generativa

[ferste]

Originariamente inviato da aqua84

E OK, visto che sono costretto ti risponderò, ma cerca di CAPIRE stavolta.

Ok, ce la metterò tutta!

Non era riferito all'andare in ospedale, se avessi letto bene l'intero mio post invece di estrapolare ogni singola parola e riga avresti capito.

Ok, quindi c'entrava un cazzo con l'argomento, era un discorso generale di rinforzo alle affermazioni errate dell'altro utente, chiaro.

Quel GLIELO PERMETTONO, e il QUELLI VENGONO QUI, è riferito al fatto che GLI STRANIERI IRREGOLARI vengono qui in Italia e possono delinquere senza conseguenze.
Tu mi potrai dire, ok, ma non solo gli stranieri, anche gli italiani delinquono.
CERTO.
Ma infatti, ed è questo che non hai capito, la mia "lamentela" era verso LO STATO ITALIANO che permette di delinquere senza far rispettare la legge nel modo corretto, e che le leggi andrebbero comunque aggiornate al passo con i tempi.

Quello che secondo me è l'errore di fondo è che tutti i post dove si fa appello a questa certezza della pena parlano prima degli "altri"...poi arrivano le precisazioni "anche gli italiani", se subisco un reato non mi interessa che lo commetta un italiano o uno straniero regolare o uno straniero irregolare, tanto nel 90% dei casi la risposta sarà "non facciamo un cazzo perchè tanto anche se li prendiamo escono subito".

Possibile che se esco di casa per fare una vacanza, o anche solo per fare la spesa, e mi entrano in casa e cambiano la serratura io mi devo rivolgere ad un avvocato?? Per casa MIA ??

Questa è FOLLIA PURA.

Su questo nessuno potrebbe obbiettare, ma c'entra molto poco con l'immigrazione clandestina perchè questo racket è gestito da italianissime famiglie (beh...italianissime).

[mmorselli]

Originariamente inviato da Notturnia

si ma la satira pare che si possa fare solo da sx verso dx...

Si può fare in entrambi i versi, il problema è che la destra è culturalmente inadeguata a farla, oppure è "satira di destra" che non capisco, ma non ho mai visto andare oltre il coretto da stadio "noi contro di voi". Io nella satira colgo il messaggio politico, ma prima di ogni altra cosa voglio vedere il genio, la battuta pungente, l'accostamento che mi sorprende. C'è anche pessima satira di sinistra, per esempio Natangelo, vignettista su giornali di sinistra, a me ha sempre fatto tristezza, sembra un tizio che si chiude in una stanza col dovere di tirar fuori qualcosa a tutti i costi, e per forza di cose tira fuori solo mediocrità. Però ci sono anche disegnatori che più che di sinistra definirei progressisti, dato che criticano volentieri anche la sinistra, come Makkox o Zerocalcare, che sono proprio dei geni, menti brillanti non comuni. Anche nella stand-up commedy tra interpreti di destra e sinistra c'è un abisso, e sono certo di stare giudicando solo il contenuto artistico, non quello politico. Va un po' meglio negli Stati Uniti, ma Democratici e Repubblicani non sono la stessa cosa della nostra destra e sinistra. Io il genio comico della destra Italiana devo ancora vederlo. Attenzione, non sto dicendo che a destra siano stupidi, che non esistano i geni, ma certamente si applicano in altri campi, il background culturale è molto importante per l'arte, non a caso esiste arte specifica di determinate culture, come i giapponesi, i cinesi, gli indiani, senza lo stesso background culturale non esce la stessa cosa.

BTW, la satira non critica destra o sinistra, la satira critica il potere, quando al potere c'è la sinistra la satira si sposta a sinistra di solito, ma sempre portata avanti da persone di sinistra.

[aqua84]

Originariamente inviato da ferste

Ok, quindi c'entrava un cazzo con l'argomento, era un discorso generale di rinforzo alle affermazioni errate dell'altro utente, chiaro.


Quello che secondo me è l'errore di fondo è che tutti i post dove si fa appello a questa certezza della pena parlano prima degli "altri"...poi arrivano le precisazioni "anche gli italiani", se subisco un reato non mi interessa che lo commetta un italiano o uno straniero regolare o uno straniero irregolare, tanto nel 90% dei casi la risposta sarà "non facciamo un cazzo perchè tanto anche se li prendiamo escono subito".


Su questo nessuno potrebbe obbiettare, ma c'entra molto poco con l'immigrazione clandestina perchè questo racket è gestito da italianissime famiglie (beh...italianissime).

E ancora...

Non sto dando la colpa agli immigrati clandestini che delinquono e/o approfittano dei "vantaggi" che gli vengono dati.

Sto dando la colpa allo STATO ITALIANO che permette troppa delinquenza in generale, italiani e non.

Hai altro da obbiettare??
Che abbia senso intendo

[xarz3]

Originariamente inviato da ferste

In ogni caso non è certamente per curare gli irregolari che la Sanità è nella merda, purtroppo i problemi sono molti e di non facile risoluzione.

Vero, ma fun fact, sono rientrato in italia perche all estero la sanita faceva cag*.

La sanita italiana, per lo meno in certe regioni funziona molto, molto bene comparata a fuori, anche a paesi sulla carta molto piu facoltosi di noi. Purtroppo non ce ne rendiamo molto conto finche non ci sbattiamo la testa. Questo non per dire non ci siano problemi, ce ne sono eccome, ma sono in gran parte dovuti a una disuniformita nella qualita di trattamento tra regioni e tra centri maggiori e minori.

L'immigrazione irregolare è un problema sicuramente, non il primo, ma viene amplificato dal netto peggioramento della percezione di sicurezza che ha il cittadino.

Concordo. Ma per quanto i problemi ci siano, il problema non e' solo una percezione di sicurezza, e' l'impoverimento che ci incattivisce.

Guarda in irlanda. Paese su una isola, non shengen. Praticamente controllano i confini quasi al 100%. Nonostante tutto ci sono proteste anti immigrati, e in gran parte hanno risonanza tra persone dei ceti sociali medio bassi, quelle che non hanno beneficiato del boom economico come altri. Chi ne ha beneficiato, inclusi gli irlandesi, ha tutt altro a cui pensare che stare a puntare il dito agli immigrati.

In italia e' la stessa cosa solo a scala piu diffusa perche noi il boom economico non ce l abbiamo, e quasi tutti soffrono da 20 anni per la compressione del potere d acquisto e soprattutto la mancanza di speranza per il futuro. Quindi si cercano colpevoli negli immigrati, esattamente come quegli irlandesi cercano colpevoli del perche sono stati tagliati fuori dal benessere.

Fai raddoppiare il PIL e aumentare il benessere delle persone e vedrai come si sgonfiano i sovranisti.

[mmorselli]

Originariamente inviato da aqua84

Sto dando la colpa allo STATO ITALIANO che permette troppa delinquenza in generale, italiani e non

L'azione è nelle mani dello Stato, ma la responsabilità di questa azione è nelle mani del Governo.

Che intendi dire con "permette"? Oltre a presentare il problema, hai anche in mente una soluzione?

La criminalità è spesso una questione di contesto sociale più che di leggi più o meno dure, negli USA le leggi sono durissime, i processi veloci, le pene abbastanza certe, ma hanno un livello di criminalità altissimo rispetto a noi.

In Cina la microcriminalità è praticamente assente, ma non è soltanto merito di leggi severe, la ragione va cercata principalmente in due fattori:

- quello politico, attuano sorveglianza di massa con telecamere a riconoscimento facciale, un ladro o un teppista avrebbero molte probabilità di essere individuati. Qui è un problema di coperta corta, guadagni in sicurezza, ma perdi in diritti individuali, una cosa che tocca tutti, non solo chi "ha qualcosa da nascondere"

- quello culturale: il Confucianesimo è chiarissimo su questa cosa, rubare non è solo un crimine, è una vergogna per te, ma soprattutto per la tua famiglia, e i Cinesi a questa cosa credono molto.

Ora, nel contesto Italiano, quale sarebbe la tua proposta per l'attuale o il prossimo Governo?

[ferste]

Originariamente inviato da aqua84

E ancora...

Non sto dando la colpa agli immigrati clandestini che delinquono e/o approfittano dei "vantaggi" che gli vengono dati.

Sto dando la colpa allo STATO ITALIANO che permette troppa delinquenza in generale, italiani e non.

Hai altro da obbiettare??
Che abbia senso intendo

Nulla. Chiarissimo. Torno a contare "quelli che vengono qui" al Pronto Soccorso.

[fabryx73]

Originariamente inviato da ferste

Nulla. Chiarissimo. Torno a contare "quelli che vengono qui" al Pronto Soccorso.

Quando uno cerca di argomentate qualsiasi cosa e il solito pdiota dà contro a tutto e tutti è molto triste.... meglio mettere in blacklist e stop.... Hai rotto

[aqua84]

Originariamente inviato da mmorselli

L'azione è nelle mani dello Stato, ma la responsabilità di questa azione è nelle mani del Governo.

Che intendi dire con "permette"? Oltre a presentare il problema, hai anche in mente una soluzione?

La criminalità è spesso una questione di contesto sociale più che di leggi più o meno dure, negli USA le leggi sono durissime, i processi veloci, le pene abbastanza certe, ma hanno un livello di criminalità altissimo rispetto a noi.

In Cina la microcriminalità è praticamente assente, ma non è soltanto merito di leggi severe, la ragione va cercata principalmente in due fattori:

- quello politico, attuano sorveglianza di massa con telecamere a riconoscimento facciale, un ladro o un teppista avrebbero molte probabilità di essere individuati. Qui è un problema di coperta corta, guadagni in sicurezza, ma perdi in diritti individuali, una cosa che tocca tutti, non solo chi "ha qualcosa da nascondere"

- quello culturale: il Confucianesimo è chiarissimo su questa cosa, rubare non è solo un crimine, è una vergogna per te, ma soprattutto per la tua famiglia, e i Cinesi a questa cosa credono molto.

Ora, nel contesto Italiano, quale sarebbe la tua proposta per l'attuale o il prossimo Governo?

Non lo so, sono sincero, non so quale potrebbe essere una eventuale soluzione.

Senza dubbio non si può cambiare la situazione nel giro di giorni o mesi, e in fondo è quasi ormai nella nostra "cultura" italiana questa situazione di incertezza.

Ma è normale avere paura di difendersi?
Si può avere paura di sfiorare il ladro/aggressore che potrebbe a sua volta denunciare me?

Voglio dire, nella mia testa, se io vengo da te per derubarti o farti del male metto già in conto che posso anche prenderle perchè tu sei "piu grosso". E non mi dovrebbe essere permesso dopo denunciarti perchè mi hai fatto male. Io già non avrei dovuto venire da te con quelle intenzioni.

Sia ben chiaro che non sto e non voglio fare di tutta l'erba un fascio, ma quello che si vede in giro gran parte delle volte è così.

[ferste]

Originariamente inviato da fabryx73

Quando uno cerca di argomentate qualsiasi cosa e il solito pdiota da contro a tutto è molto triste.... meglio mettere in blacklist e stop.... Hai rotto

Dai, sei un inno all'abbandono scolastico, torna a giocare con l'alfabetiere.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da aqua84

Ma è normale avere paura di difendersi?
Si può avere paura di sfiorare il ladro/aggressore che potrebbe a sua volta denunciare me?

Voglio dire, nella mia testa, se io vengo da te per derubarti o farti del male metto già in conto che posso anche prenderle perchè tu sei "piu grosso". E non mi dovrebbe essere permesso dopo denunciarti perchè mi hai fatto male. Io già non avrei dovuto venire da te con quelle intenzioni.

E' così... realmente è così...
Se trovi un ladro in casa non gli fai niente, ma semplicemente lo chiudi in una stanza in attesa che arrivi la polizia, ti denuncia per sequestro di persona.
Se trovi un ladro in casa e gli fai qualcosa, ti denuncia per aggressione + forse sequestro di persona.
Se lo mandi all'ospedale, prepara il portafoglio !

Questa è la realtà

[ferste]

Originariamente inviato da gd350turbo

E' così... realmente è così...
Se trovi un ladro in casa non gli fai niente, ma semplicemente lo chiudi in una stanza in attesa che arrivi la polizia, ti denuncia per sequestro di persona.
Se trovi un ladro in casa e gli fai qualcosa, ti denuncia per aggressione + forse sequestro di persona.
Se lo mandi all'ospedale, prepara il portafoglio !

Questa è la realtà

Non è così
- Non rischi una condanna per sequestro di persona. L'articolo 383 del Codice di Procedura Penale autorizza ogni cittadino a procedere all'arresto in flagranza per reati gravi perseguibili d'ufficio, come il furto in abitazione. Il blocco fisico o la chiusura a chiave è legittima, a patto che tu chiami immediatamente le forze dell'ordine e che il blocco duri solo il tempo strettamente necessario al loro arrivo.

- La legge sulla legittima difesa domiciliare (Art. 52 c.p.) tutela chi reagisce per difendere la propria incolumità o i propri beni all'interno delle mura domestiche. Tuttavia, la reazione deve rispettare dei limiti precisi:
Pericolo attuale: La minaccia deve essere in corso. Se colpisci un ladro che sta già scappando o che si è chiaramente arreso, passi dalla parte del torto (diventando ritorsione o aggressione).
Proporzionalità: Se usi la forza fisica o un'arma per difenderti da un'aggressione fisica o dalla minaccia di essa, sei protetto dalla legge. Se aggredisci violentemente un ladro disarmato che non mostra alcuna intenzione violenta, potresti rispondere di eccesso colposo di legittima difesa o lesioni personali, dovendo risarcire i danni.

Detto questo un amico di famiglia, molti anni fa, ha sorpreso un ladro che gli stava smontando l'autoradio e lo ha battuto come un tamburo, chiudendo poi il procedimento risarcendo il ladro con 3 o 4 mln di Lire (più di 7 mesi di stipendio di un operaio), adesso è mancato ma diceva sempre che erano stati i soldi meglio spesi della sua vita

[Saturn]

Originariamente inviato da ferste

Detto questo un amico di famiglia, molti anni fa, ha sorpreso un ladro che gli stava smontando l'autoradio e lo ha battuto come un tamburo, chiudendo poi il procedimento risarcendo il ladro con 3 o 4 mln di Lire (più di 7 mesi di stipendio di un operaio), adesso è mancato ma diceva sempre che erano stati i soldi meglio spesi della sua vita

Per tutto il resto, c'è MASTERCARD !

[gd350turbo]

Originariamente inviato da ferste

Non è così
- Non rischi una condanna per sequestro di persona. L'articolo 383 del Codice di Procedura Penale autorizza ogni cittadino a procedere all'arresto in flagranza per reati gravi perseguibili d'ufficio, come il furto in abitazione. Il blocco fisico o la chiusura a chiave è legittima, a patto che tu chiami immediatamente le forze dell'ordine e che il blocco duri solo il tempo strettamente necessario al loro arrivo.

- La legge sulla legittima difesa domiciliare (Art. 52 c.p.) tutela chi reagisce per difendere la propria incolumità o i propri beni all'interno delle mura domestiche. Tuttavia, la reazione deve rispettare dei limiti precisi:
Pericolo attuale: La minaccia deve essere in corso. Se colpisci un ladro che sta già scappando o che si è chiaramente arreso, passi dalla parte del torto (diventando ritorsione o aggressione).
Proporzionalità: Se usi la forza fisica o un'arma per difenderti da un'aggressione fisica o dalla minaccia di essa, sei protetto dalla legge. Se aggredisci violentemente un ladro disarmato che non mostra alcuna intenzione violenta, potresti rispondere di eccesso colposo di legittima difesa o lesioni personali, dovendo risarcire i danni.

SI questo dice la legge...
Ma, leggendo in giro quello che è capitato, è totalmente diverso, poi non slo se per un interpretazione del giudice o altre cause.

[ferste]

Originariamente inviato da Saturn

Per tutto il resto, c'è MASTERCARD !

questo ragazzo era proprio un pezzo di pane, non era un vannacciano ante litteram, gli era appena nata la figlia, aveva comprato una renault 4 nuova rossa e aveva deciso di passare la giornata al mare, aveva parcheggiato su una collinetta in liguria e poi aveva fatto la scalinata per portare giù figlia neonata, borsa frigo, ombrellone e amenità varie, una volta scaricato tutto in spiaggia era tornato su proprio per prendere l'autoradio e aveva trovato questo seduto dentro, con le gambe fuori, che ravanava sotto il cruscotto...gli era arrivato vicino e aveva iniziato ad aprire e chiudere la portiera con il ladro in mezzo, poi lo aveva tirato fuori e ti lascio immaginare il resto. Il ladro era finito in ospedale e lui denunciato. Ha sempre ammesso di aver esagerato e di aver perso la testa ma ammetteva anche che se per sbaglio invece delle gambe il ladro avesse messo la testa tra porta e montante si sarebbe rovinato la vita...e non ne sarebbe valsa la pena ovviamente.

[ferste]

Originariamente inviato da gd350turbo

SI questo dice la legge...
Ma, leggendo in giro quello che è capitato, è totalmente diverso, poi non slo se per un interpretazione del giudice o altre cause.

perchè in realtà è facile esagerare, ti ritrovi un ladro in casa e ti metti a fare tutte queste valutazioni o pensi solo a picchiare finchè hai le braccia? Conta che sei sorpreso, hai paura, magari è mezzo buio e hai con te la famiglia...non è facile.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da ferste

perchè in realtà è facile esagerare, ti ritrovi un ladro in casa e ti metti a fare tutte queste valutazioni o pensi solo a picchiare finchè hai le braccia? Conta che sei sorpreso, hai paura, magari è mezzo buio e hai con te la famiglia...non è facile.

Quindi ci dovrebbero essere le attenuanti del caso, non le aggravanti !

Come dissero i carabinieri che vennero a seguito di visita dei ladri:
o non li fa niente o li fa sparire.

[ferste]

Originariamente inviato da gd350turbo

Quindi ci dovrebbero essere le attenuanti del caso, non le aggravanti !

Come dissero i carabinieri che vennero a seguito di visita dei ladri:
o non li fa niente o li fa sparire.

Ci sono! Ad esempio l'ira motivata da fatto ingiusto altrui (non ricordo l'articolo), più le attenuanti generiche ad esempio se sei insieme alla famiglia.

Anche a roggero sono state applicate, altrimenti invece di 14 anni ne prendeva 30 comodi comodi.

I Carabinieri spesso non sanno quando parlare o quando tacere, troppe volte ho visto che la priorità delle FdO è avere meno rotture di coglioni possibile e vedersi le statistiche non rovinate.

[mmorselli]

Originariamente inviato da aqua84

Ma è normale avere paura di difendersi?
Si può avere paura di sfiorare il ladro/aggressore che potrebbe a sua volta denunciare me?

Questa è solo propaganda, l'eccesso di legittima difesa è molto chiaro, se davvero sei in pericolo di vita puoi difenderti come ti pare, il problema è che a volte la gente confonde difendere sé stessi e la propria famiglia con "difendere le proprie cose", come chi spara ai ladri alla schiena mentre scappano. Il sentimento è comprensibile, ma in una società civile la vita di una persona, anche di una persona che ha sbagliato, vale più di un Rolex.

Se vuoi il mio parere la soluzione c'è, ma a molti non piace perché non è subito, non è "fare qualcosa, anche se inutile", non consente di sfogare le frustrazioni, ma è l'unica soluzione.

Partiamo da qui: perché tu non vai a rubare? Perché avresti più da perdere che da guadagnare, sei integrato, hai un lavoro, una reputazione, una vita che ti soddisfa. E' tutto qui, non è la paura di andare in prigione o di essere espulsi che ti frena, se sei emarginato sei arrabbiato verso chi non lo è, sei frustrato dal fatto che ci sono persone di serie A con un futuro e persone di serie B che non ce l'hanno, per cui provi a rimettere in equilibrio l'universo nell'unico modo che pensi ti sia concesso, prendendoti con la violenza quello che pensi ti sia negato. Più persone integrate, meno criminalità, meno persone emarginate, meno criminalità, ma non è un percorso semplice, servono decenni e un profondo cambio di mentalità da parte di tutti, cosa che non sembra voglia accadere.

La paura, per definizione, non consente di ragionare lucidamente, è una strategia di sopravvivenza, quando sei in pericolo si toglie sangue ed ossigeno al cervello e si manda dove serve di più, al cuore e ai muscoli che servono per scappare o reagire alla violenza, il cervello si spegne, e se questo meccanismo ha funzionato benissimo nella nostra storia evolutiva, in una società moderna è un problema.

[aqua84]

Originariamente inviato da mmorselli

Questa è solo propaganda, l'eccesso di legittima difesa è molto chiaro, se davvero sei in pericolo di vita puoi difenderti come ti pare, il problema è che a volte la gente confonde difendere sé stessi e la propria famiglia con "difendere le proprie cose", come chi spara ai ladri alla schiena mentre scappano. Il sentimento è comprensibile, ma in una società civile la vita di una persona, anche di una persona che ha sbagliato, vale più di un Rolex.

Se vuoi il mio parere la soluzione c'è, ma a molti non piace perché non è subito, non è "fare qualcosa, anche se inutile", non consente di sfogare le frustrazioni, ma è l'unica soluzione.

Partiamo da qui: perché tu non vai a rubare? Perché avresti più da perdere che da guadagnare, sei integrato, hai un lavoro, una reputazione, una vita che ti soddisfa. E' tutto qui, non è la paura di andare in prigione o di essere espulsi che ti frena, se sei emarginato sei arrabbiato verso chi non lo è, sei frustrato dal fatto che ci sono persone di serie A con un futuro e persone di serie B che non ce l'hanno, per cui provi a rimettere in equilibrio l'universo nell'unico modo che pensi ti sia concesso, prendendoti con la violenza quello che pensi ti sia negato. Più persone integrate, meno criminalità, meno persone emarginate, meno criminalità, ma non è un percorso semplice, servono decenni e un profondo cambio di mentalità da parte di tutti, cosa che non sembra voglia accadere.

La paura, per definizione, non consente di ragionare lucidamente, è una strategia di sopravvivenza, quando sei in pericolo si toglie sangue ed ossigeno al cervello e si manda dove serve di più, al cuore e ai muscoli che servono per scappare o reagire alla violenza, il cervello si spegne, e se questo meccanismo ha funzionato benissimo nella nostra storia evolutiva, in una società moderna è un problema.

Ma BASTA con sta minchiata della PROPAGANDA.
La propaganda non esiste.

Esiste la realtà dei fatti.

Sei TU mmorselli a decidere quando e come IO sono in pericolo di vita??
Dovrei forse aspettare ad avere una pistola puntata alla testa e il dito sul grilletto??
Devo aspettare che prima mi ammazza lui per poterlo ammazzare io?
Direi proprio di no.

IO decido quando mi sento in pericolo di vita.

E se tu aggressore non ti avvicini con aria minacciosa IO non ti vengo a cercare.

Smettetela voi di fare propaganda al contrario.

[alien321]

Originariamente inviato da sminatore

Questa non è satira, fare vedere una persona con una mano amputata e un gruppo di 4 pronte ad essere uccise con un martello e una falce non ha un messaggio politico volto a criticare qualcosa se non la persona. La satira e una denuncia che si basa sulla presa in giro di un evento o di una caratteristica

Non hai mai visto le vignette di certi giornali allora, tipo Charlie Hebdo ma che
quelli di Repubbbbblica non scherzano.