[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove VGA Cinesi.

[Maury]

Originariamente inviato da ninja750

se pensiamo a quanto i cinesi spostano ogni mese i dati nel survey di steam e al fatto che usano per la maggiore schede low end, spiegherebbe il successo di questa prima infornata. chiaro che il supporto e il prezzo devono esserci altrimenti non le comprerebbero nemmeno loro

Vediamo i prossimi lotti come vanno, potenzialmente hanno 1.5 miliardi di acquirenti, un bacino spaventoso

Originariamente inviato da mikael84

Per farla correre su ambienti divergenti, dovresti mettere mano in zone nevralgiche e densissime di transistor, come il file di registro e le varie porte, il caching e le fixed function (geometria/culling).

Usano pure una nanometria vecchia, quindi la densità di transistor è mediamente in linea alle nvidia 3000 e amd 5-6000. Vale anche battlemage in teoria. Clocka come una 5nmp, ma la densità è da nanometria vecchia.

Per il clock però lo vedo molto basso, leggo che la Lisuan Tech LX 7G100 ha un clock per la gpu di soli 2000 mhz, se già lo portassero a 3000 cambierebbe non poco la situazione. Come mai così basso ? silicio terribile ?

Comunque sono in arrivo anche altre versioni:

LX Pro, orientata alle applicazioni professionali e ingegneristiche, e LX Ultra dedicata al cloud computing

[ninja750]

è stampato sul N6 di TSMC quindi più evoluto sulla carta del 7nm delle RX6000 o peggio ancora del samsung delle RTX3000

quindi il clock basso mi sa non limite silicio ma limite proprio del design stesso

le RX6000 di targa boostavano 2300 ma in realtà stock erano già 2400 e in OC le portavi anche a 2700

[mikael84]

Originariamente inviato da Maury

Vediamo i prossimi lotti come vanno, potenzialmente hanno 1.5 miliardi di acquirenti, un bacino spaventoso




Per il clock però lo vedo molto basso, leggo che la Lisuan Tech LX 7G100 ha un clock per la gpu di soli 2000 mhz, se già lo portassero a 3000 cambierebbe non poco la situazione. Come mai così basso ? silicio terribile ?

Comunque sono in arrivo anche altre versioni:

LX Pro, orientata alle applicazioni professionali e ingegneristiche, e LX Ultra dedicata al cloud computing

E' un tema complesso, ci sono tanti parametri di progettazione e di certo gli ingegneri che hanno costruito il chip, non hanno l'esperienza decennale di nvidia e AMD. Entriamo in un ambito chiamato critical paths (i percorsi logici più lunghi all'interno del chip). Bastano pochi ritardi nel segnale elettrico, e sei costretto a rivedere la curva V/F.
A questo si aggiunge probabilmente una gestione del clock gating ancora acerba. La gestione del clock gating è stato proprio il punto cardine di RDNA2, se ricordo RDNA1 con i primi 7nm boostava a 1800.

Possiamo prendere anche l'esempio di intel, sicuramente ha fatto un buon lavoro lato clock ma drammatico lato densità.
Intel ha dovuto correggere tutto il disastro fatto da koduri, ma hanno disegnato il chip, come fossero tante CPU assieme, ovvero pipeline molto larghe e flessibili, imbottita di logica di controllo che richiede tanta area e poca densità.

Per farla breve, se lato architettura sono indietro, non è che lato progettazione possono avere l'esperienza di chi produce GPU da decenni, tra l'altro come detto su, RDNA1 aveva ancora problemi lato clock gating.

[Maury]

Che abbiano anche consumi troppo elevati? Da questo magari deriva una concausa ad un clock contenuto,. Purtroppo si sa ancora poco, non sembra neanche troppo piccola come gpu.

[ninja750]

https://www.youtube.com/watch?v=zqXrIqJJEFQ

MTT S80 hands on e teardown

ok è già vecchia di tre anni ma qualcuno ci sta mettendo le mani sopra solo adesso alti e (molti) bassi nei drivers

[ninja750]

https://www.hwupgrade.it/news/skvide...ft_156463.html

Lisuan LX-7G100: la scheda video cinese ottiene per la prima volta driver WQHL certificati da Microsoft



ora, possiamo perculare i cinesi che in tutti questi anni hanno tirato fuori solo prodotti marginamente pronti per il mercato e lontanamente paragonabili a quelli usa

ma se questa roba OGGI funziona con driver certificati con prestazioni da 3060 che nvidia ha appena reimmesso sul mercato, li rende di fatto dei diretti competitor. e specialmente nell'enorme mercato cinese. perchè uno dovrebbe prendere una 3060 se c'è la cinese che va uguale e che sicuro costa meno?

[Saturn]

Seguo con estremo interesse...

[Maury]

Peccato che come al solito per i prodotti cinesi non se ne sa nulla, nessuno l'ha recensita ? Nessuno che segue l'evoluzione dei driver ? poca trasparenza.

Nel futuro, anche se diventasse una possibilità decente, uscirà mai dai confini Cinesi ?

[Saturn]

Originariamente inviato da Maury

Peccato che come al solito per i prodotti cinesi non se ne sa nulla, nessuno l'ha recensita ? Nessuno che segue l'evoluzione dei driver ? poca trasparenza.

Nel futuro, anche se diventasse una possibilità decente, uscirà mai dai confini Cinesi ?

Magari se ne procurerà una la redazione...mai dire mai...mi piacerebbe molto vedere e leggere una recensione "vecchio tipo" !

[belta]

A me comunque fanno un po ridere i commenti che leggo in giro per il web che perculano le gpu Cinesi, come se in Italia esportassimo GPU "da gaming" che fanno girare CP2077 a 120 fps in 4k path tracing

p.s. non mi riferisco a nessuno qui dentro

[mikael84]

Originariamente inviato da belta

A me comunque fanno un po ridere i commenti che leggo in giro per il web che perculano le gpu Cinesi, come se in Italia esportassimo GPU "da gaming" che fanno girare CP2077 a 120 fps in 4k path tracing

p.s. non mi riferisco a nessuno qui dentro

Vengono perculate perchè sono inefficienti nei carichi divergenti (giochi), ma sono schede General-Purpose, ed il loro scopo è l'inferenza. Hanno addirittura FP8 ad alto ratio, che neppure RDNA3 ha.

[Maury]

Quindi se l'inferenza è il loro reale scopo non avranno mai una vera scheda game.

O almeno sembra piuttosto improbabile.

[mikael84]

Originariamente inviato da Maury

Quindi se l'inferenza è il loro reale scopo non avranno mai una vera scheda game.

O almeno sembra piuttosto improbabile.

Preciso che l'ISA completa, non l'hanno mai pubblicata, come neppure il die, qualcuno speculava su un die simil 3060, e con tale die, non vai oltre i 13-14mtransistor, quasi tutti impiegati per ALU e matrici vari. Una RTX 5050, ha 16,9mt, con GB207, e ti boosta a quasi 3ghz, non 2.

Per renderla divergente, dovresti ovviamente lavorare sulle fixed function, come quelle di commando e geometriche. Rivedere totalmente i CU e partizionarli con il loro file di registro (multi porta, lettura e scrittura), scheduler e l1 o lO, tutte zone estremamente dense di transistor.

Se in mano, hai appena 13-14mtransistor, devi fare una scelta, buttarli quasi tutti nella logica (front-end), fixed function, o aumentare il picco ALU e matriciale per una potenza superiore sull'inferenza.