[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove CPU AMD Ryzen

[213]

Vi ringrazio tutti per le informazioni dettagliate e la disponibilità, ho ordinato le Corsair. Buona giornata a tutti!

[paolo.oliva2]

AMD Zen 6 Ryzen al “100%” oltre 6,5 GHz

https://overclock3d.net/news/cpu_mai...leaker-claims/

Secondo quanto riferito, AMD ha registrato il suo passaggio B0 per il suo silicio Zen 6. Secondo la legge di Moore è morto, AMD ha avuto un problema con questo chip che può influire sulle prestazioni. Al momento non è noto come AMD risponderà a questo problema. L'introduzione di un altro passaggio Zen 6 potrebbe ritardare il lancio della sua CPU Ryzen di nuova generazione.

AMD ha la possibilità di ignorare questo bug e prendere un colpo di prestazioni. In alternativa, potrebbe aggirare il problema con il microcodice della CPU per limitarne/rilevarne l'impatto. Secondo quanto riferito, il problema è minore, ma AMD è diffidente nei confronti della concorrenza che deve affrontare con le CPU Nova Lake di Intel.

Correzione a questo articolo, per cosa si dice in rete.

Il "bug" NON riguarda il chiplet Zen6 N2P perchè AMD sta consegnando sistemi Epyc Zen6 basati sia sul chiplet N2P X32 Zen6C che sul chiplet N2P X12 Zen6.
Parrebbe che il problema sia sull'IOD desktop.
L'ipotesi parrebbe che il chiplet Zen6 X12 N2P raggiunga frequenze superiori all'aspettativa... alterando il "bilanciamento" tra le varie parti MCM,
L'ipotesi è che riguardi l'IOD, risultando sottodimensionato.

Comunque, parrebbe pressochè certo che si possa passare in OC, da un 9950X X16 5,5GHz a un X24 Zen6 @6GHz.

[okorop]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD Zen 6 Ryzen al “100%” oltre 6,5 GHz

https://overclock3d.net/news/cpu_mai...leaker-claims/



Correzione a questo articolo, per cosa si dice in rete.

Il "bug" NON riguarda il chiplet Zen6 N2P perchè AMD sta consegnando sistemi Epyc Zen6 basati sia sul chiplet N2P X32 Zen6C che sul chiplet N2P X12 Zen6.
Parrebbe che il problema sia sull'IOD desktop.
L'ipotesi parrebbe che il chiplet Zen6 X12 N2P raggiunga frequenze superiori all'aspettativa... alterando il "bilanciamento" tra le varie parti MCM,
L'ipotesi è che riguardi l'IOD, risultando sottodimensionato.

Comunque, parrebbe pressochè certo che si possa passare in OC, da un 9950X X16 5,5GHz a un X24 Zen6 @6GHz.

Io sono curioso di sapere il TDP di ste nuove CPU, ce la faremo ad avere un x12 x3d a 120watt di tdp?

[Ubro92]

Originariamente inviato da okorop

Io sono curioso di sapere il TDP di ste nuove CPU, ce la faremo ad avere un x12 x3d a 120watt di tdp?

Dato il salto di nodo, non vedo perchè dovrebbero aumentare il tdp base.
In genere le specifiche termiche coincidono con la serie precedente, con zen4 addirittura rilasciarono il 7900 a 65w...

Poi sono sempre soluzioni sbloccate, le puoi tirare in alto e in basso a seconda delle proprie esigenze.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Ubro92

Dato il salto di nodo, non vedo perchè dovrebbero aumentare il tdp base.
In genere le specifiche termiche coincidono con la serie precedente, con zen4 addirittura rilasciarono il 7900 a 65w...

Poi sono sempre soluzioni sbloccate, le puoi tirare in alto e in basso a seconda delle proprie esigenze.

I salti di nodi sono ormai troppo piccoli per fare grosse differenze, per quello il tdp continua ad aumentare

Poi ci metti che cercano le prestazioni folli quando con la metà del tdp fai il 90% delle performance

[Ubro92]

Originariamente inviato da devil_mcry

I salti di nodi sono ormai troppo piccoli per fare grosse differenze, per quello il tdp continua ad aumentare

Poi ci metti che cercano le prestazioni folli quando con la metà del tdp fai il 90% delle performance

Per le SKU a singolo CCD siamo sempre stati nell'intorno dei 105-120w.
L'incremento si è visto più su quelle a doppio CCD, ma c'è da dire che su Zen2/Zen3 furono molto conservativi con i 12/16 core.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da okorop

Io sono curioso di sapere il TDP di ste nuove CPU, ce la faremo ad avere un x12 x3d a 120watt di tdp?

Matematicamente, se aumenti il core-count del 50% ed il silicio N2P offre un aumento di efficienza inferiore (si parla di +35%), non aumentare il TDP comporterebbe non sfruttare al 100% i core in MT.
Peggio ancora sarebbe per Nova/Intel... con +100% di core-count.

Lato AMD, l'aumento del core-count da solo (Un Zen5 N4P X12 teorico vs Zen5 N4P X8) permetterebbe già di aumentare la prestazione MT a parità di consumo come anche pareggiare la prestazione MT a consumo inferiore.

AMD offre Zen5 1 chiplet a max 120W TDP e a 2 chiplet 200W TDP (il 9950X3D2 è passato a 200W da 170W, che per me è l'assaggio per TDP superiori di Zen6), quindi un Zen6 che aumenta del 50% il core-count, aumento IPC, aumento delle frequenze e un +/- 35% di efficienza dell'N2P vs N4P, permetterebbe ad AMD di aumentare le prestazioni anche diminuendo il TDP attuale di Zen5.

Ma non possiamo escludere Intel, perchè i listini dipendono dal prezzo/prestazioni, e il discorso consumo max è differente tra AMD (TDP) ed Intel (PL), fintantochè AMD considera il TDP applicato alla CPU come consumo max ed Intel che già nel funzionamento DEF prevede situazioni in cui il PL1 si può sforare (Es. il 285K con CB23, a DEF, ottiene risultati ben superiori al 9950X, ma il 9950X, a DEF, rimane in una finestra di 200/230W PPT, mentre il 285K può arrivare a 350W PPT).
Quindi o AMD aumenta il TDP def con Zen6, oppure cambia strategia, inglobando il PBO come DEF.

Tutto ciò influisce diversamente sulla nuova offerta AMD/Intel, perchè il prodotto NUOVO deve superare prestazionalmente il vecchio, e (a mio parere) la situazione AMD di Zen6 che si confronta con 230W/270W PPT massimi di Zen5 è ben differente da quella Intel in cui un Nova 1 CPU-Tile deve confrontarsi, in MT, con la prestazione di un 285K che può arrivare a 350W.

Ed infatti i rumor di Nova riportano 493W PL3 per 2 CPU-Tile e circa la metà per 1 CPU-Tile.

A questo va aggiunto che Intel ha applicato +100% di core-count contro il +50% di AMD, cambiando la fascia di riferimento.
Zen6 dovrà confrontarsi con Nova con 1 chiplet X12 vs 1 CPU-Tile (mentre prima era 2 Chiplet X8) e con 2 chiplet X12 vs l'offerta max Intel di 2 CPU-Tile.

A mio parere AMD non si concentrerà su Zen6 desktop per contrastare Nova X52 (il socket AM5 credo difficilmente possa superare i 400W continui), d'altronde la stessa Intel giudica Nova X52 un HEDT portato nel desktop, quindi troverei più semplice per AMD offrire un Threadripper X24 (sola CPU) a prezzo scontato, per ottenere un sistema HEDT Threadripper più vicino al listino desktop... che poi, visto i prezzi DDR5, non è che debba scontare chissà quanto, avendo il quad-channel. Basterebbero 4 banchi DDR5 ciofeca made in China per ottenere risultati da DDR5 TOP in Dual-Channel, risparmiando anche un tot.

C'è un altro punto poi che va affrontato, il costo silicio N2P.

Oggi abbiamo 1 Tile-CPU del 285K (X8P+X16E) contro il 9950X che è 2 Chiplet da 70,1mm2, totale X16. Domani:

Nova 1 CPU-Tile 95mm2 vs 1 Chiplet Zen6 di 76,2mm2
Nova 2 CPU-Tile 190mm2 totali vs 2 Chiplet Zen6 di 162,4mm2 totali.
Ancora peggio nelle versioni con 144MB L3 per entrambi.
Nova 1 CPU-Tile di 154mm2 vs 1 Chiplet Zen6 di 76,2mm2 + L3 (su nodo più economico) impilata.
Nova 2 CPU-Tile 308mm2 totali vs 2 Chiplet Zen6 di 152,4mm2 totali + L3 (su nodo più economico) impilata.

Questo aumento di silicio (che incide anche sulla resa) di Intel, comporterà palesemente un costo superiore che, a parità di margine, inciderà ovviamente sui listini.
A livello di costo silicio N2P, AMD, con 1 Chiplet vs CPU-Tile, è inferiore del 25% (a cui si aggiunge una resa migliore per minor transistor).

Se AMD focalizza la competizione sugli FPS, a costi simili AMD potrebbe offrire 1 Chiplet Zen6 X12 3D allo stesso prezzo di Nova 1 CPU-Tile liscio.
E la contro-mossa Intel, ovvia, sarebbe quella di offrire un MT superiore (difficilmente Intel ridurrà i Watt massimi).
Nova 1 CPU-Tile almeno 250W, vs Zen6 1 Chiplet, a 120W TDP (162W PPT massimi), la differenza sarebbe notevole... 150W TDP (202W PPT) sarebbe il minimo per non essere costretta ad abbassare i listini.

Se invece l'offerta si concentrasse sull'MT, ad area N2P, 1 CPU-Tile Nova con 144MB di L3 avrebbe circa la stessa area di 2 chiplet Zen6 X12 lisci, costo produzione simile ma probabilmente con FPS inferiori.

P.S.
Attenzione ad un punto.
AMD ha già circa 300 miliardi di $ di contratti pluri-annuali per Epyc ed altri in arrivo... ciò farebbe supporre una produzione wafer N2P di Chiplet Zen6 notevole, e considerando che la selezione Epyc è molto rigida, il volume desktop dovrebbe essere enorme... e su un mercato che potrebbe recepire poco l'acquisto di un PC nuovo, farebbe una differenza enorme di listino tra AMD ed Intel, perchè AMD i chiplet li avrà in casa come "scarto" Epyc, mentre Intel li dovrà produrre specificatamente per Nova desktop. Considerando che TSMC applica i prezzi a Wafer in base al volume, penso che difficilmente Intel possa avere programmato un volume di wafer N2P esclusivamente per Nova desktop superiore al volume complessivo AMD destinato a Epyc/Threadripper/desktop, considerando la costante diminuzione Intel di % di mercato.
Da un wafer da 300mm2 N2P, con un Chiplet da 76.2mm2 ed una resa del 95%, si ricaverebbero circa 809 Chiplet.
Per Intel, considerando il CPU-Tile liscio da 95,4mm2 e stessa resa del 95%, si ricaverebbero circa 641 CPU-Tile.
Per AMD Si prefigurerebbe un costo Chiplet inferiore di circa il 30%.
A questo si aggiungerebbe però che per AMD la produzione del Chiplet è anche per Epyc e Treadripper e non solamente per desktop come invece per Nova.
Attualmente AMD vende 1 Chiplet Epyc a circa 1.200$ contro i 200$ di 1 Chiplet desktop, mentre Intel, essendo Nova pressochè esclusivamente desktop, non avrebbe alcuna entrata "extra".
Considerando che un Chiplet Epyc/Threadripper "incassa" un 6X in più del Chiplet desktop, se ne ricaverebbe che ad AMD basterebbe che su 1 wafer/809 Chiplet funzionanti solamente 135 Chiplet (16,6%) fossero venduti come Epyc per ottenere lo stesso guadagno dell'intero wafer/809 Chiplet funzionanti venduti esclusivamente come desktop.
Nel mercato il volume di produzione viene deciso a seconda della richiesta di mercato, ma nella condizione AMD, il volume Wafer viene programmato sulla base della richiesta volume Epyc, ed essendo questa basata su una selezione TOP (una volta era il 5%), presumibilmente comporterà un volume desktop per me ben superiore alla richiesta, considerando anche un mercato piuttosto fermo a causa del notevole aumento prezzi dell'hardware necessario a completare il sistema rispetto alla sola CPU.
Non rimarrei sorpreso se AMD applichi dei bundle CPU/DDR5 con Zen6, cosa già fatta con il 9850X3D, secondo me per tastare il terreno.

Questo per dire che AMD se ne potrebbe pure fregare della differenza prestazionale in MT vs Nova (discorso TDP basso), nel momento in cui potrebbe decidere di vendere un Zen6 3D a prezzi in cui la percentuale X di prestazione superiore MT di Nova fosse comunque inferiore alla percentuale di costo inferiore di Zen6.

Tra l'altro, Intel ha annunciato Xeon sul 18A-P per il 2027, quando la stessa Intel aveva annunciato il 18A-P usufruibile per il 2028. Visti i margini tra mercato desktop e server, io troverei più logico che Intel abbia prenotato X wafer N2P da TSMC, destinando quantità variabili a Nova/Xeon a seconda della richiesta del mercato.