[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove VGA AMD Radeon™

[mikael84]

Originariamente inviato da psycho91

https://x.com/Kepler_L2/status/2031809523120480640

Nuovo FSR esclusiva RDNA5.

Originariamente inviato da Evilquantico

Naaa basta piangere un pochino sui social per vederlo arrivare anche su rdna4 dopo qualche mese

Originariamente inviato da Lan_Di

Penso anche io che probabilmente qualcosa arriverà anche su RDNA 4, ma ogni volta prima devono prendere una bella secchiata di guano del Gange in faccia prima di svegliarsi. Ormai abbiamo perso il conto dei retrofront, delle dichiarazioni sibilline e volutamente parziali per non raccontare tutta la storia e cambi di strategia in corso d'opera da parte di AMD, almeno nel settore gaming/GPU sta diventando una barzelletta, anche se attualmente sul mercato ci sono prodotti più che validi e meritevoli.


Anche se dai primi rumours sui rumours, sembra poi che sto FSR diamond riguardi il multi frame gen via ML, questo modo di fare porta la disaffezione di quella minoranza che crede nei prodotti AMD.
Basterebbe darsi una semplice regola, ovvero le nuove feature devono essere implementate, anche in forma light, almeno per la generazione precedente.

Nvidia per il MFG, usa il flip metering integrato sulle 5000 che bypassa il driver e pesca autonomamente il frame, evitando alte latenze, il tutto grazie alle FP4, che sia le 4000 che le RDNA4 non hanno.
RDNA5 sicuramente integrerà le FP4, quindi è molto probabile che le RDNA4 possano essere tagliate fuori per certe operazioni.

Originariamente inviato da Lan_Di

Che poi ribadisco, ma sti vantaggi vantaggiosi si Redstone, che li ha visti?

Nessuno, soprattutto la Neural Radiance Caching per il PT, e che io sappia, non hanno neppure implementato il PT su RE9.

[belta]

Originariamente inviato da psycho91

https://x.com/Kepler_L2/status/2031809523120480640

Nuovo FSR esclusiva RDNA5.

mi ero appena deciso di comprare una 9070xt da usare sotto Win11 e adesso hanno già deciso di segare rdna4? altri 750 € dirottati in birra e grigliate.

[Gundam1973]

Originariamente inviato da mikael84

Nessuno, soprattutto la Neural Radiance Caching per il PT, e che io sappia, non hanno neppure implementato il PT su RE9.

Io quello che oltretutto trovo rasentare il ridicolo...anzi essere proprio ridicoli, è la NON implementazione di FSR4 su vulkan ad un anno dal lancio.

Mi sembra di capire che in generale le aziende...rosse, verdi, blu e/o arlecchino stiano facendo di tutto per far disamorare l'utenza al pc gaming.

Costi esorbitanti e castrature piu o meno volute...ora tireranno fuori ste steam/xbox machine che costeranno 2x su le vecchie console, i pc subiranno un 5/6x. Le ram sono gia fuori controllo, lo storage è gia un 2x sopra con proiezioni a x4, le future schede video non oso pensare a quanto arriveranno!

Boh!

[Lan_Di]

Originariamente inviato da mikael84

Nvidia per il MFG, usa il flip metering integrato sulle 5000 che bypassa il driver e pesca autonomamente il frame, evitando alte latenze, il tutto grazie alle FP4, che sia le 4000 che le RDNA4 non hanno.
RDNA5 sicuramente integrerà le FP4, quindi è molto probabile che le RDNA4 possano essere tagliate fuori per certe operazioni.

Guardando un po' meglio le nuove feature di FSR Diamond dovrebbero riguardare anche il neural rendering (non so se anche questa feature sia vincolata a FP4) ed una evoluzione dell'upscale via machine learning.

Fino a che si tratterà di perdere il multiframe via ML, penso che alla maggior parte degli utilizzatori interessi poco o nulla, ma le altre feature sono ben più importanti.
Comunque AMD dovrebbe mettere sotto contratto il team di optiscaler, che con le giuste risorse potrebbe implementare molte feature in tempi congrui e sfruttando per bene l'hardware RDNA.

Ma a questo punto sorge anche la domanda, come mai nvidia ha già implementato FP4 e AMD è rimasta su FP8?

[Gundam1973]

Originariamente inviato da mikael84

Hai provato? Io purtroppo no.
Devo immolarmi appena posso.
https://www.youtube.com/watch?v=Azw6wUSWm9s

https://github.com/optiscaler/OptiSc...atibility-List

Vuoi sapere la cosa comica?

Prima di prendere la 9070xt avevo la 6900xt ovviamente anche lei a liquido.
Ho avuto una marea di Ati prima e Amd dopo ma non per essere fanboy, semplicemente mi davano quel che mi serviva al "giusto" prezzo.
Nel tempo mi si sono sempre "rivalutate" prestazionalmente parlando fino al fatidico momento nel quale hanno deciso che su RDNA 1/2/3 niente FSR4.

Per qualche mese ho fatto spallucce tanto la 6900, RT a parte, mi faceva giocare alla grande a praticamente tutti i titoli.

Poi sono spuntati fuori i vari optiscaler&co ed è venuto fuori che era possibile...e l'ho provato ma era un casino da settare / far funzionare ma una volta trovata la quadra... funzionava! E pure bene!

Ma era piu lo smanettamento per farlo andare che giocare veramente...ma il tarlo si era insinuato.. ed è a quel punto mi hanno dato il colpo di grazia!
Driver su canali separati... mi era chiaro il progetto...scordatevi FSR4 sulle serie precedenti! Poi dietrofront ma il risultato che è siamo esattamente come prima ma i driver ora pesano 1gb!

In quei giorni mi si era aperta una finestra favorevole sui prezzi e ho preso la mercury oc a 695 e mi sono detto...vabbe almeno niente piu magheggi per FSR4...si come no....sono punto e a capo! Ma con 700€ + 200€ di fullcover in meno anche se con un RT finalmente usabile!

E' assurdo che per attivare un fsr4 su una 9000 si debba smucinare sui driver...prima entra nel gioco...poi setta fsr...pero riavvia ma spunta la casella nel driver...ora si attiva...no non va...ma il vsync c'è o no? E ricomincia...riavvia...spunta...attiva fsr3 che pero è il 4 chemiopadrealmercatocompro!

E su vulkan manco cosi...solo optiscaler....mavacagare lisasu!!

[Lan_Di]

Originariamente inviato da mikael84

Mah, pure io avevo qualche scetticismo, poi avendo un portatile con una 5060, ho provato un pò, ed è quasi come dice JHH. Anche partendo da 40, metti il MFG e giochi fluido ad alti refresh, senza notare problemi, ti sembra praticamente di avere una scheda che va 3x. Ho provato su CB, non gioco li.
Ho completato con la 9070xt AC shadow, con FG e stava sempre a 120fps. Ben vengano queste tecniche. Prima per fare ciò dovevo munirmi di SLI. Con MFG ancora molto meglio.

Non dico che ormai l'implementazione non inizi ad essere abbastanza solida e godibile, però al momento la maggior parte delle persone gioca su schermi a 60/120 Hz per cui il multiframe perde un po' di significato. Penso che abbia senso su schermi oltre i 144 Hz

Originariamente inviato da mikael84

Nvidia, crea le HPC (le ex tesla), poi adotta i suoi tensor (a picco ridotto) alle pro gaming (ex quadro/RTX). AMD ha un sistema diverso e slegato con CDNA vliw. Salvo le fp8, è dietro a turing per certi aspetti. RDNA è partito come un maxwell/pascal e poi sempre più rattoppato.

Anche il FSR4 è diverso, non avendo tensor int8, deve usare registri a 16bit che occupano il doppio della memoria. Un pò come usare fp32 vs 16. In ogni caso, si può fare lo stesso, spetta alla casa puntarci.

La cosa lascia comunque con l'amaro in bocca, perchè era chiaro già con la generazione RDNA3 che i le implementazioni ML avrebbero aperto nuovi scenari, per cui su RNDA4 ci si aspettava che ci fosse tutto il necessario per stare sereni per un po' e non avere il fiato un po' corto.
Per carità, AMD è stata chiara che l'unificazione architetturale con CDNA/RDNA sarebbe iniziata con la prossima itereazione, ma siamo passata da una AMD che ci aveva abituato a tirare fuori dalle proprie schede il massimo nel tempo, ad una situazione di evidente pigrizia in cui nemmeno si è degnata di rilasciare il backport ufficiale di FSR 4 su RDNA 3 e dopo gli entusiasmi iniziali per FSR 4, tutto il resto da l'impressione di tanto fumo e poco arrosto.
Probabilmente la situazione è figlia del fatto che starà investendo nella prossima generazione e ormai RDNA 4 è già considerato un ramo morto su cui non ha senso spendere troppe risorse. Di fatto le schede sono più che adeguate per lo scenario attuale quello che adesso manca è la futuribilità del supporto.

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Lan_Di

Comunque AMD dovrebbe mettere sotto contratto il team di optiscaler, che con le giuste risorse potrebbe implementare molte feature in tempi congrui e sfruttando per bene l'hardware RDNA

Ma anche no, altrimenti perderemmo pure questa possibilità di avere features snobbate volutamente* da AMD.

*quali sarebbero i motivi tecnici per cui ancora non rilascia FSR4 su vulkan? Vogliono forse farmi credere che il team di Optiscaler ha risorse migliori di una multinazionale? O sono limitati da Nvidia, e guardacaso, i giochi vulkan più recenti come Indiana Jones e Doom sono sponsorizzati verdi e non possono farlo, oppure se ne fregano perché hanno altre priorità.

[ninja750]

Originariamente inviato da Evilquantico

Naaa basta piangere un pochino sui social per vederlo arrivare anche su rdna4 dopo qualche mese

certo come FSR3 su DRNA3

Originariamente inviato da StylezZz`

*quali sarebbero i motivi tecnici per cui ancora non rilascia FSR4 su vulkan?

lo abbiamo appena capito, i due dipendenti driver amd erano intenti a lavorare a diamond

propongo questa nuova nomenclatura per gli upscaler

FSR diamond: RDNA5
FSR gold: RDNA4
FSR silver: RDNA3
FSR bronze: i pezzenti

[Lan_Di]

Originariamente inviato da StylezZz`

Ma anche no, altrimenti perderemmo pure questa possibilità di avere features snobbate volutamente* da AMD.

*quali sarebbero i motivi tecnici per cui ancora non rilascia FSR4 su vulkan? Vogliono forse farmi credere che il team di Optiscaler ha risorse migliori di una multinazionale? O sono limitati da Nvidia, e guardacaso, i giochi vulkan più recenti come Indiana Jones e Doom sono sponsorizzati verdi e non possono farlo, oppure se ne fregano perché hanno altre priorità.

Se non ho capito male, quello che fa optiscaler è prendere le istruzioni DX12 di FSR e "convertirle"/"tradurle" in vulkaniano. Non una implementazione nativa ( e nemmeno si può chiedere di più a chi gestisce il progetto) però sicuramente meglio di nulla e meglio di FSR 3.1.5.

[argez]

Originariamente inviato da Lan_Di

Se non ho capito male, quello che fa optiscaler è prendere le istruzioni DX12 di FSR e "convertirle"/"tradurle" in vulkaniano. Non una implementazione nativa ( e nemmeno si può chiedere di più a chi gestisce il progetto) però sicuramente meglio di nulla e meglio di FSR 3.1.5.

Cut

Te scherzi ma forse se glielo chiedesse spock probabilmente amd qualcosa farebbe .

[mikael84]

Originariamente inviato da Gundam1973

Vuoi sapere la cosa comica?


E su vulkan manco cosi...solo optiscaler....mavacagare lisasu!!

Non quoto tutto per non rendere illegibile, ma sono per lo più d'accordo, però è bene accettare che AMD non è del tutto pronta e necessita di tempo, perchè ogni operazione per lei è più complessa, soprattutto lato retrocompatibilità.

Dove però mi sta scadendo, non è tanto sulla retrocompatibilità, non ha tensor che quanitizzano e fanno 1:1, ma sul supporto attuale, ovvero redstone ed il radiance cache per il PT. Addirittura su resident evil, non hai portato neppure il PT, e non è proprio un gioco di serie B.

Sul discorso vulkan è un problema legato a Directml di microsoft, a cui AMD è legata, nvidia ha un suo sistema NVSDK

Originariamente inviato da Lan_Di

Non dico che ormai l'implementazione non inizi ad essere abbastanza solida e godibile, però al momento la maggior parte delle persone gioca su schermi a 60/120 Hz per cui il multiframe perde un po' di significato. Penso che abbia senso su schermi oltre i 144 Hz

Diciamo che generalmente, lo scopo è l'alto refresh, però se vuoi utilizzare RT-PT, aiutano anche a frame bassi. Ho messo CB PT su una 5060m, dove facevo 40, ho messo FG/MFG, ed il frame è schizzato con una fluidità disarmante senza alcun problema.
Se MFG è ben implementato, è un crack, lo attivi, e la gpu ti dura una vita volendo.

Originariamente inviato da Lan_Di

La cosa lascia comunque con l'amaro in bocca, perchè era chiaro già con la generazione RDNA3 che i le implementazioni ML avrebbero aperto nuovi scenari, per cui su RNDA4 ci si aspettava che ci fosse tutto il necessario per stare sereni per un po' e non avere il fiato un po' corto.
Per carità, AMD è stata chiara che l'unificazione architetturale con CDNA/RDNA sarebbe iniziata con la prossima itereazione, ma siamo passata da una AMD che ci aveva abituato a tirare fuori dalle proprie schede il massimo nel tempo, ad una situazione di evidente pigrizia in cui nemmeno si è degnata di rilasciare il backport ufficiale di FSR 4 su RDNA 3 e dopo gli entusiasmi iniziali per FSR 4, tutto il resto da l'impressione di tanto fumo e poco arrosto.
Probabilmente la situazione è figlia del fatto che starà investendo nella prossima generazione e ormai RDNA 4 è già considerato un ramo morto su cui non ha senso spendere troppe risorse. Di fatto le schede sono più che adeguate per lo scenario attuale quello che adesso manca è la futuribilità del supporto.

Diciamo che AMD, migliorava col tempo, perchè utilizzava sempre la stessa architettura, ora sta incapando in molti limiti, che volendo potrebbe pure bypassare, però non è proprio come per i modder, AMD deve garantire un supporto ottimale, ed ha deciso, che no fp8 no party.

Come detto su, però su redstone, caching per PT, si è del tutto persa, e questo non va bene, perchè se poi tutto il pacchetto me lo sblocchi con RDNA5, significa prendere in giro l'utenza.

Originariamente inviato da StylezZz`

Ma anche no, altrimenti perderemmo pure questa possibilità di avere features snobbate volutamente* da AMD.

*quali sarebbero i motivi tecnici per cui ancora non rilascia FSR4 su vulkan? Vogliono forse farmi credere che il team di Optiscaler ha risorse migliori di una multinazionale? O sono limitati da Nvidia, e guardacaso, i giochi vulkan più recenti come Indiana Jones e Doom sono sponsorizzati verdi e non possono farlo, oppure se ne fregano perché hanno altre priorità.

NVSDK di nvidia fornisce pieno supporto a vulkan, le WMMA FP8 di AMD dialogano solo con le DX12 al momento.
Optiscaler fa una sorta di emulazione DX12, con annesso overhead (leggera perdita di FPS per il passaggio a vulkan) e poi via di INT8.

AMD come sappiamo usa DirectML di microsoft che non supporta vulkan, nvidia invece tramite NVSDK non ha alcun vincolo.

[belta]

Originariamente inviato da ninja750

certo come FSR3 su DRNA3



lo abbiamo appena capito, i due dipendenti driver amd erano intenti a lavorare a diamond

propongo questa nuova nomenclatura per gli upscaler

FSR diamond: RDNA5
FSR gold: RDNA4
FSR silver: RDNA3
FSR bronze: i pezzenti

Francamente mi aspetto una disattivazione via remoto delle RDNA3, altroché FSR silver

[ninja750]

Originariamente inviato da mikael84

Addirittura su resident evil, non hai portato neppure il PT, e non è proprio un gioco di serie B

non lo ha portato AMD o non lo ha implementato capcom?

[mikael84]

Originariamente inviato da ninja750

non lo ha portato AMD o non lo ha implementato capcom?

Oltre alla collaborazione con Nvidia, sembra che Capcom non l’abbia incluso perché, a quanto pare, gira piuttosto male con le GPU AMD. Infatti pare che sia comunque possibile forzarlo tramite il file config.ini.
Ed è questo il problema, con redstone, doveva andare a migliorare proprio il path tracing con il radiance caching

[StylezZz`]

Originariamente inviato da mikael84

NVSDK di nvidia fornisce pieno supporto a vulkan, le WMMA FP8 di AMD dialogano solo con le DX12 al momento.
Optiscaler fa una sorta di emulazione DX12, con annesso overhead (leggera perdita di FPS per il passaggio a vulkan) e poi via di INT8.

AMD come sappiamo usa DirectML di microsoft che non supporta vulkan, nvidia invece tramite NVSDK non ha alcun vincolo.

Ok ma dopo quasi 1 anno è assurdo vedere ancora giochi importanti senza supporto, avrebbero potuto rilasciare una versione di FSR4 con emulazione, ci avrebbero fatto sicuramente più bella figura.

Nel frattempo i giochi come Indiana Jones e Doom li ho finiti da un pezzo usando XeSS alla fine si chiude un occhio solo grazie a optiscaler e alla differenza di prezzo con la 5070 Ti che è aumentata.

[LkMsWb]

Originariamente inviato da mikael84

Oltre alla collaborazione con Nvidia, sembra che Capcom non l’abbia incluso perché, a quanto pare, gira piuttosto male con le GPU AMD. Infatti pare che sia comunque possibile forzarlo tramite il file config.ini.
Ed è questo il problema, con redstone, doveva andare a migliorare proprio il path tracing con il radiance caching

Perdonami, ma se funziona e va solo male, tu mettilo, si userà con le prossime generazioni. Un po' alla Crysis.

Non sta in piedi che "eh, non va bene, non lo mettiamo". Mi ricordo la fila di lamentele quando Starfield venne lanciato senza DLSS, con FSR che era nettamente inferiore in qualità (ma usabile su Nvidia!), qua ti tagliano una funzione che supporti nativamente, per quanto male, e non si fiata.

[EffeX]

Originariamente inviato da Gundam1973

Io quello che oltretutto trovo rasentare il ridicolo...anzi essere proprio ridicoli, è la NON implementazione di FSR4 su vulkan ad un anno dal lancio.

Mi sembra di capire che in generale le aziende...rosse, verdi, blu e/o arlecchino stiano facendo di tutto per far disamorare l'utenza al pc gaming.

Devo spezzare una lancia a favore dei blu però, che con l’ultimo update hanno introdotto MFG su tutta la lineup, comprese le più vecchie e in CB2077 ora ci si può giocare addirittura in PT, hanno fatto un lavoro più che egregio, mentre con AMD, appunto, ci son sempre gli stessi problemi di comunicazione e implementazione delle nuove features nei driver, nei prodotti precedenti semplicemente perché non progettati con un occhio verso il futuro a mio avviso. Basterebbe un minimo di previsione delle mosse dell’avversario per rendere i suoi prodotti decisamente più competitivi e longevi invece che fare il compitino condito da promesse che poi puntualmente non vengono mantenute appieno. Sto ancora aspettando che abilitino le primitive shaders su Vega…

[Lan_Di]

Forse FSR 4.1 e frame gen su machine learning arriveranno presto (tardi ) anche su RDNA2/3

https://youtu.be/rAIs1_bQioI?si=eS5UF6gOPKekRsK0

[ninja750]

fake news

[Lan_Di]

Originariamente inviato da ninja750

fake news

è già stata smentita?