Formula 1, infuria la polemica sui motori, ma i sorpassi sono triplicati (e i tifosi aumentano)

[ninja750]

Originariamente inviato da Ripper89

Quando non ci sono i sorpassi ci si lagna che non ci sono.
Quando ci sono ci si lagna che ce ne sono troppi
Ma decidetevi.

La gestione dell'energia in mano al pilota non è cosa da poco.
Dovranno semplicemente imparare ad usarla.

la gestione dell'energia la fanno i team a tavolino con le simulazioni e il software a corredo, il pilota non sceglie dove ricaricare o clippare perchè mille simulazioni prima di lui hanno deciso cos'è più produttivo fare e dove, in quale curva, e in quale quantità, con quale impatto. lo "spettacolo" rimanente è quindi la diversa gestione di energia nelle curve fatta dai vari team non per altro leclerc e russell si sono superati con facilità l'un l'altro in 19 giri sempre negli stessi punti, dove uno ricaricava l'altro premeva il pulsantino e così via. lo spettatore non capisce più quindi quali sono sorpassi e quali sono i superamenti, e la grafica non aiuta perchè queste piccole batterie vengono ricaricate molto velocemente e anche i telecronisti non sanno più come commentare

un enorme passo indietro rispetto alla già penuria dell'anno scorso quando c'erano i trenini di DRS dove nessuno poteva sopravanzare quello davanti perchè tutti erano al limite del proprio assetto e dei rapporti cambio fissati a inizio stagione

l'unico aspetto positivo è che oggi conta meno la gestione gomme dove se eri fuori finestra di utilizzo di 10 gradi praticamente facevi un giro 1s più lento. è significativo vedere come hanno arrancato le mclaren che l'anno scorso avevano in questo aspetto il loro punto di forza

adesso decidiamo se il pilota deve fare il pilota, oppure se deve fare il fisico laureato in ingegneria

[Ripper89]

Originariamente inviato da ninja750

la gestione dell'energia la fanno i team a tavolino con le simulazioni e il software a corredo, il pilota non sceglie dove ricaricare o clippare perchè mille simulazioni prima di lui hanno deciso cos'è più produttivo fare e dove, in quale curva, e in quale quantità, con quale impatto. lo "spettacolo" rimanente è quindi la diversa gestione di energia nelle curve fatta dai vari team non per altro leclerc e russell si sono superati con facilità l'un l'altro in 19 giri sempre negli stessi punti, dove uno ricaricava l'altro premeva il pulsantino e così via. lo spettatore non capisce più quindi quali sono sorpassi e quali sono i superamenti, e la grafica non aiuta perchè queste piccole batterie vengono ricaricate molto velocemente e anche i telecronisti non sanno più come commentare

un enorme passo indietro rispetto alla già penuria dell'anno scorso quando c'erano i trenini di DRS dove nessuno poteva sopravanzare quello davanti perchè tutti erano al limite del proprio assetto e dei rapporti cambio fissati a inizio stagione

l'unico aspetto positivo è che oggi conta meno la gestione gomme dove se eri fuori finestra di utilizzo di 10 gradi praticamente facevi un giro 1s più lento. è significativo vedere come hanno arrancato le mclaren che l'anno scorso avevano in questo aspetto il loro punto di forza

adesso decidiamo se il pilota deve fare il pilota, oppure se deve fare il fisico laureato in ingegneria

In fase di sorpasso il pilota dovrà necessariamente agire diversamente rispetto a quando gira senza nessuno davanti, quindi sarà un aspetto importante.
Ieri Leclerc ha potuto tenere dietro una Mercedes grazie a ciò, ma probabilmente sentivi la mancanza delle partenze tradizionali senza sorpassi con congelamento delle posizioni dopo.

[ninja750]

Originariamente inviato da Ripper89

In fase di sorpasso il pilota dovrà necessariamente agire diversamente rispetto a quando gira senza nessuno davanti, quindi sarà un aspetto importante.
Ieri Leclerc ha potuto tenere dietro una Mercedes grazie a ciò, ma probabilmente sentivi la mancanza delle partenze tradizionali senza sorpassi con congelamento delle posizioni dopo.

ieri leclerc ha fatto esattamente quello che ti ho scritto sopra, cioè superare russell nei momenti in cui lui clippava per ricaricare le pile. per poi essere a sua volta superato quando erano le sue le pile scariche. ritieni divertente questo elastico? il giochino è finito quando quello davanti è riuscito a creare un gap tale da uscire dalla zona elastico, per cui vedevi i distacchi in un punto della pista 1s poi quello dopo 2s e poi di nuovo 1. i sorpassi nel motorsport sono fatti da uno che va più veloce di un altro o che è più coraggioso di un altro o che approfitta della distrazione dell'avversario o perchè no ha l'auto migliore o con gomme migliori in quel momento. questi finti sorpassi ad elastico non sono sorpassi, lo dicono gli stessi piloti che vorrebbero fare i piloti. e non gli ultimi in griglia ma quelli che hanno vinto i mondiali come verstappen alonso norris ecc

mi spiace che non hai mai visto la f1 che non sia quella senza sorpassi con congelamento delle posizioni, io e tanti altri lo abbiamo visto sia in f1 che in tutti gli altri sport motoristici sia americani che mondiali, fossero anche indy o wec o nascar o wtcc o altro: solo in f1 si sono inventati una schifezza simile

[barzokk]

Originariamente inviato da Ripper89

Quando non ci sono i sorpassi ci si lagna che non ci sono.
Quando ci sono ci si lagna che ce ne sono troppi
Ma decidetevi.

La gestione dell'energia in mano al pilota non è cosa da poco.
Dovranno semplicemente imparare ad usarla.

Proprio un lavoro da "pilota"
ma che figata
Stasera chiedo ad un mio amico medico di sturarmi il cesso

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da cronos1990

Comunque in merito all'articolo, van dette alcune cose.

Che la batteria vada ricaricata di continuo si sapeva fin dall'inizio, non si scopre certo con la prima gara (che semmai ha mostrato la portata di tali limiti). Finora l'unica scuderia che è riuscita a gestire senza grossi problemi è stata la Mecedes, sia per il famoso rapporto di compressione 18:1 (utile non tanto per avere cavalli in più, ma per efficentare il motore e quindi far ricaricare meglio la batteria), sia probabilmente per il discorso software di gestione (ebbene si: mò serve pure un computer efficiente su queste monoposto) che è sicuramente più affinato degli altri. Cosa quest'ultima evidente considerando che la stessa Power Unit Mercedese ce l'hanno anche altri tre team tra cui McLaren, che però hanno i problemi di tutti gli altri.

Il "rallentamento" è sistemico, con un connubio tra funzionamento della batteria (parte elettrica) e il regolamento stesso. In Australia si son viste situazioni in cui si raggiungevano i 320 Km su un rettilinio per poi calare anche di 40 e passa Km/h sullo stesso, prima di arrivare al punto di frenata.

Leggevo un articolo interessante, dove tra le varie cose dette dai piloti c'è stato Kimi che essenzialmente adesso è diventata una partita di scacchi, dove devi capire quali saranno le mosse del tuo avversario per decidere cone gestire ricarica e utilizzo di tale carica. Il che evidenzia il problema di fondo, insieme a tutto il resto: i piloti non cercano più il limite, ma essenzialmente devono "gestire" la monoposto.
Sia il funzionamento della batteria che il regolamento sono stati "tarati" per far si che ci siano continui scambi di situazioni di vantaggio/svantaggio. La qual cosa porta ad una situazione come quella vissuta nei primi giri del gran premio, con LeClerc e Russell a sorpassarsi di continuo.

Il problema è che buona parte di questi sorpassi sono banali conseguenze appunto della gestione energetica: non sorpassi più perchè hai più "manico" del tuo avversario, ma perchè banalmente la tua macchina ha energia da utilizzare e l'altra no.
Da qui nascono numerose dichiarazioni che associano la F1 attuale a Mario Kart. E da pilota capisco perfettamente che, almeno al momento, la cosa sia ben poco divertente (mettiamola così). Ma anche dal punto di vista dello spettatore ho dei dubbi.

Perchè se è vero che tutti questi sorpassi risultano divertenti, almeno adesso, a lungo andare a mio avviso diventeranno più un male che un bene. Perchè prima un sorpasso avveniva perchè i piloti spingevano al limite, andando a cercare l'ultimo millimetro d'asfalto possibile e tramite frenate ritardate e traiettorie particolari... capivi che c'era una sfida contro il limite fisico stesso della macchina.
Quando ci si farà l'abitudine a questi sorpassi, invece (mia opinione), appariranno come nè più nè meno come normali scambi di posizione ovvi in una situazione in cui conta non il manico del pilota, ma semplicemente la sua capacità di management. Non a caso molti di quei sorpassi sono stati puliti.


Ancora è presto per tirare le somme: molte cose devono essere affinate, i team devono ancora trovare la quadra e Melbourne è un circuito piuttosto particolare e poco indicativo, pieno di tratti in cui si tiene l'acceleratore sempre pigiato (è uno dei 5 circuiti dove la farfalla rimane per più tempo aperta) e che quindi mostra ancor di più i limiti dell'attuale soluzione tecnica. Tra l'altro i numerosi problemi finora avuti, e non solo, sono chiara testimonianza che ancora molte cose devono essere limate.

Resta il fatto che ci sono molti punti a mio avviso "oscuri"; ovvero che alcune delle scelte fatte vanno contro lo spirito stesso della F1. Dover star li a parzializzare anzichè spingere al limite il proprio mezzo è un controsenso per la storia di questo sport.

Tutto esatto, soprattutto la parte sul tracciato particolare. Ci sono piste dove le frenate sono molte di più, ed i piloti potranno spingere più a lungo, e quindi provare sorpassi più "tradizionali".
Secondo ci si sta stracciando le vesti troppo presto, considerando che è la prima gara di un ciclo di tre anni (se non ricordo male la durata prevista).
Qualcosa aggiusterà la FIA, qualcosa aggiusteranno i team, i piloti impareranno, e i tracciati aiuteranno.
Vediamo verso metà anno come saranno andate le cose.

[ferste]

Originariamente inviato da ninja750

lo dicono gli stessi piloti che vorrebbero fare i piloti. e non gli ultimi in griglia ma quelli che hanno vinto i mondiali come verstappen alonso norris ecc

Che guardacaso non lottano tra i primi, stesso discorso sentito per le sospensioni elettroniche, i diffusori, gli estrattori, quando vincono gli altri è per la tecnologia, quando vincono loro è per le palle d'acciaio.

Poi proprio Norris, che stava per perdere un mondiale con una macchina che era un'astronave rispetto alle altre.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da ferste

Che guardacaso non lottano tra i primi, stesso discorso sentito per le sospensioni elettroniche, i diffusori, gli estrattori, quando vincono gli altri è per la tecnologia, quando vincono loro è per le palle d'acciaio.

Poi proprio Norris, che stava per perdere un mondiale con una macchina che era un'astronave rispetto alle altre.

In effetti Russel a fine gara ha detto: "adoro questa macchina, adoro questo motore"...

[Max Power]

Originariamente inviato da cronos1990

Diciamo un premio per il tentativo

Finito MALE

[Cfranco]

Ho un solo commento da fare su questa F1 :

[mozzarello]

Io mi son mediamente divertito, soprattutto rispetto ai gp soporiferi degli anni scorsi (ultimo mondiale divertente per me il primo di Max con la bellissima lotta contro Hamilton).

Forse ha ragione Lecler ("pare Mario Kart quando prendi i mushrooms"), però 'sto elettrico al 50% (+ overtake mode + ale mobili) è comunque un elemento strategico che in parte offre più opzioni al pilota. Oltre a dover guidare, gestire gomme e evitare di andare a muro, mo' deve anche gestire la batteria e sapere quando recuperarla per averla disponibile (overtake) nel momento in cui gli serve. Meglio che il vecchio DRS sicuro.

Poi vedremo come proseguirà, tanto alla fine l'ordine d'arrivo è sempre per macchina, pilota più veloce, qualsiasi regolamento mettano.

[barzokk]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

In effetti Russel a fine gara ha detto: "adoro questa macchina, adoro questo motore"...

Se fosse stata una gara di rutti avrebbe adorato l'acqua Bertier

Adora i soldi che ha vinto arrivando primo

[ferste]

Originariamente inviato da mozzarello

Io mi son mediamente divertito, soprattutto rispetto ai gp soporiferi degli anni scorsi (ultimo mondiale divertente per me il primo di Max con la bellissima lotta contro Hamilton).

Forse ha ragione Lecler ("pare Mario Kart quando prendi i mushrooms"), però 'sto elettrico al 50% (+ overtake mode + ale mobili) è comunque un elemento strategico che in parte offre più opzioni al pilota. Oltre a dover guidare, gestire gomme e evitare di andare a muro, mo' deve anche gestire la batteria e sapere quando recuperarla per averla disponibile (overtake) nel momento in cui gli serve. Meglio che il vecchio DRS sicuro.

Poi vedremo come proseguirà, tanto alla fine l'ordine d'arrivo è sempre per macchina, pilota più veloce, qualsiasi regolamento mettano.

Io mi sono divertito spesso anche negli anni scorsi, quindi non faccio testo, ma la serie di sorpassi e controsorpassi dei primi giri mi ha esaltato come non succedeva da tempo

[Notturnia]

vista la gara.. ridicola.. primi giri carini ma già li si vedeva che finita la pila era un disastro
50/50 è stato un errore..

proprio Mario Kart con i bonus..

uno schifo

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

"FIA. Nella narrazione post-Melbourne la F1 ha sottolineato il numero di sorpassi, saliti da 45 a 120 da un’edizione all’altra del GP, celebrando dunque la gara di Melbourne come il successo dei nuovi regolamenti, che avrebbero dovuto portare gare più spettacolari. Ma anche lo spettacolo vuole una sua compostezza: questa è solo caciara, tutti quei sorpassi sono dovuti alle batterie e non alla bravura del pilota. Sarebbe come se ai Mondiali di calcio la FIFA, per non vedere più gli 0-0, costruisse porte alte otto metri e larghe 20, per poi darsi il cinque da sola se le partite finiscono 67 pari. Ma è un altro sport, non è questo il dna del motorismo e non lo è nemmeno l’angosciante qualifica in cui i piloti nel giro push devono alzare il piede per ricaricare batteria."

https://www.formulapassion.it/f1/f1-...tin-verstappen

[Rei & Asuka]

La questione è semplice: è stata meno noiosa del solito, ho persino apprezzato, ma non è la massima espressione tecnologia automobilistica. E' spettacolo, punto.
Come la trama di F1, il film, del resto. E' lo specchio dei tempi.

[Saetta_McQueen]

La formula nerd.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da barzokk

Bene, mi piace la revisione e il tagliando !
vedo che il brainstorming produce ottime idee !



Bè accontentiamoci, fare ridere più della pagliacciata che è diventata la F1 non è possibile.


https://www.corrieredellosport.it/ne...di_mario_kart_
Leclerc cita Mario Kart: la frase diventa virale
In particolare Leclerc ha commentato in modo ironico la potenza del 'boost', una delle novità introdotte nelle monoposto del 2026 e capace di aumentare considerevolmente la velocità della vettura sul rettilineo. Un aumento così netto che il monegasco ha scherzato nel suo team radio con il muretto Ferrari: "Quando lo premo sembra come il fungo su Mario Kart". "Bella questa", la risposta del suo ingegnere di pista Bryan Bozzi. Un team radio diventato presto virale tra i tifosi, con un'azzeccata reference videoludica che sembra descrivere bene le nuove monoposto.

Questo perchè Leclerc non sa cos'erano le auto turbo, dove dovevi gesstire sia la benzina che il motore ed usavi l'overboost ( che non era tale, ma c'era un variatore di pressione del turbo che potevi settare da 1 a 4 bar).
ma all'epoca nessuno si lamentava dove arrivavi con velocità anche di 40 km/h in più in fondo al rettilineo.
E non giravi col turbo a palla dato che spaccavi motori o finivi benzina.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Rei & Asuka

La questione è semplice: è stata meno noiosa del solito, ho persino apprezzato, ma non è la massima espressione tecnologia automobilistica. E' spettacolo, punto.
Come la trama di F1, il film, del resto. E' lo specchio dei tempi.

Lo spettacolo c'è stato, ma spetto a metà campionato per esprimermi sulla nuova formula ( perchè di limature e sgrossature ce ne saranno molto con l'essperienza di gestione sia da parte dei team che dei piloti)

[psychok9]

Solo chi non sa cos'è il Motorsport può amare questa Formula Mario Kart...
I rettilinei e tutti quei sorpassi fasulli sono degni di chi non ama il Motorsport.

[psychok9]

Originariamente inviato da Saetta_McQueen

La formula nerd.

Io mi considero nerd, ma Motorsport è lotta con ruote fumanti, non sorpassi artificiali nei rettilinei, è fare la curva frenando 1 metro dopo rischiando di ammazzarti, non rallentare a metà rettilineo sbadigliando arrivato a curva...