L'AI doveva farci lavorare meno: e se stessimo ottenendo l'effetto opposto?

[Ago72]

Originariamente inviato da Cfranco

Per costruire un prompt corretto quindi devi sapere già la risposta, ma se sapevo già la risposta non perdevo neanche tempo a chiederlo

Quello che tu citi è usare LLM come motore di ricerca.
Poi ci sono altri usi. Come ad esempio lo sviluppo del SW. Poi ci sono quelli che fanno un prompt tipo "Scrivimi un sw che faccia questo e quello" e tipicamente riceveranno schifezze che nn funzionano e che richiedono un sacco di debug.
Oppure chi conosce gli LLM, allora partono a spezzettare la richiesta in task più piccoli e semplici, assegnandoli al LLM. Un pò come faresti con un junior.
Facento te la parte nobile di sviluppo, quella di progettazione del SW.

Lo sviluppo del SW è uno, poi ci sono quelli per l'elaborazione di immagini, video, analisi dei dati, scrittura di una mail di risposta, etc...

[berson]

Se i guadagni derivanti dall'AI fossero redistribuiti a tutta la popolazione lavoreremmo meno, ma fino a che tali guadagni rimangono accentrati nelle mani dei pochi che hanno le infrastrutture per offrire i servizi dell'AI, chi non gode di tali guadagni dovrà necessariamente lavorare di più per rimanere competitivo. In definitiva è un problema di redistribuzione della ricchezza, problema che si ripete ciclicamente nei sistemi capitalistici deregolamentati.

[LL1]

Quelle m3Rd&, e io che mi immaginavo già con le palle in mano ...

[mozzarello]

Originariamente inviato da Cfranco

Ma io voglio la risposta giusta, non la risposta "probabilmente giusta"

Che poi tu dici

Per costruire un prompt corretto quindi devi sapere già la risposta, ma se sapevo già la risposta non perdevo neanche tempo a chiederlo

Se vuoi la risposta corretta, a una domanda precisa che può avere solo una risposta corretta (tipo 2+2=4), non devi usare una IA generativa, è proprio sbagliato usarle per quello. Per quello c'è la "calcolatrice" : Google e Wikipedia.

Per tutto il resto van benissimo, il limite è l'immaginazione.

Non so come farti un esempio di preciso su quello che serve a te, però io di solito non le uso come scitto per sostituire una banale ricerca a Internet, per quell bastano appunto google e wikipedia (che pago annualmente perché chi non mette pubblicità va sempre apprezzato). Semmai che so, le ho usate recentemente per capire quale soundbar fosse adatta alla mia tv e alle mie esigenze, e chiaramente non ho preso la prima risposta, ho interagito e dopo 2-3 scambi di "chat" (sentendo più campane che è sempre meglio, quindi ChatGPT, Grok e Gemini) ho trovato una soundbar adatta per quelle che erano le mie esigenze, che stesse nel mio budget, in poco tempo (5-10 minuti), quando avrei dovuto investire ore di ricerche internet e di attese risposte su reddit o forum vari, per la stessa cosa.

Ma questo è solo un esempio, mi hanno aiutato a installare una Fedora al posto di Windows 11, risolvendo tutti i problemi che avevano certi sofware, per ricostruire l'esatta esperienza che avevo con Windows. Le uso quotidianamente per sviluppare, ma non per scrivere codice complesso, per tutti quegli snippet che non trovi online magari e che richiederebbero 30 minuti per essere scritti, mentre già impacchettati devi solo leggerli e capirli, per valutarli.

In linea di massima le IA generative sono eccelse per fargli fare qualsiasi coaa tu non sei in grado di fare o non hai tempo di fare, ma che sei tu stesso in grado di valutare. Se non ti viene in mente nulla, presumo sia perché non hai ancora davvero capito l'utilità di questi strumenti. Perché sono strumenti, niente altro. E come tutti gli strumenti bisogna saperli usare.

[Apple80]

Sapevo che sarebbe stato un dibattito acceso.

In ogni modo se si vuole fare una guerra contro sta cavolo di IA, basta costruire delle "bombe" IEM e innescarle fuori dai data center per metterli down e intanto bombardarli con attacchi DoS. Se ci mettessimo tutti insieme , con un attacco coordinato , potremmo friggerli , quei fot. giganteschi tostapani .

Ci vogliono privare totalmente di ogni intelligenza propria. Così da pecore diventiamo dei bellissimi automi piegati per bene a 90.

[mozzarello]

Originariamente inviato da Apple80

Sapevo che sarebbe stato un dibattito acceso.

In ogni modo se si vuole fare una guerra contro sta cavolo di IA, basta costruire delle "bombe" IEM e innescarle fuori dai data center per metterli down e intanto bombardarli con attacchi DoS. Se ci mettessimo tutti insieme , con un attacco coordinato , potremmo friggerli , quei fot. giganteschi tostapani .

Ci vogliono privare totalmente di ogni intelligenza propria. Così da pecore diventiamo dei bellissimi automi piegati per bene a 90.

Quelli sono i social, non le IA. Le IA sono uno strumento, come dire che maledette le calcolatrici che ci hanno tolto il gusto di fare le operazioni su carta e penna

[Apple80]

Originariamente inviato da mozzarello

Quelli sono i social, non le IA. Le IA sono uno strumento, come dire che maledette le calcolatrici che ci hanno tolto il gusto di fare le operazioni su carta e penna

L'IA ti rende più facili le cose col rischio che insegna sbagliando.E insegna pure male. Quando la stavo interrogando su una sindrome, e l'utilizzo dei farmaci, si è confusa un procinetico con un antiinfiammatorio, dovetti io correggerla che manco sono medico

Meglio usare testi scolastici e confrontare più pareri di persone specializzate in quel ambito. La ricerca autonoma ti fa pensare con la tua testa , magari ponendo il dubbio anche dopo aver confutato la verità.

Questo mi fa capire, com'è sta accandendo, che molte persone si affidano a chatGPT ,come fosse un medico , senza sapere tutte le variabili che ci sono in ballo. Questo è un esempio. Figuriamoci in quali ambiti puo' essere usato. L'IA dovrebbe essere esiliata a fare SOLO la calcolatrice , come supervisore , o come banco d' accoglienza ad un albergo di lusso.

Ma viene utilizzata ,come ogni altro mezzo tecnologico, per raggiungere gli obbiettivi in modo semplice, riducendo al minimo le difficoltà. Vedasi , videogiochi, film . Come ho detto in un altro articolo. L'IA , è anche peggio dei social. Riduce la capacità intellettiva e quindi l'inventiva. Non è solo la qualità dei prodotti che va a mancare,ma anche la qualità della nostra intelligenza.

[mozzarello]

Originariamente inviato da Apple80

L'IA ti rende più facili le cose col rischio che insegna sbagliando.E insegna pure male. Quando la stavo interrogando su una sindrome, e l'utilizzo dei farmaci, si è confusa un procinetico con un antiinfiammatorio, dovetti io correggerla che manco sono medico

Meglio usare testi scolastici e confrontare più pareri di persone specializzate in quel ambito. La ricerca autonoma ti fa pensare con la tua testa , magari ponendo il dubbio anche dopo aver confutato la verità.

Questo mi fa capire, com'è sta accandendo, che molte persone si affidano a chatGPT ,come fosse un medico , senza sapere tutte le variabili che ci sono in ballo. Questo è un esempio. Figuriamoci in quali ambiti puo' essere usato. L'IA dovrebbe essere esiliata a fare SOLO la calcolatrice , come supervisore , o come banco d' accoglienza ad un albergo di lusso.

Ma viene utilizzata ,come ogni altro mezzo tecnologico, per raggiungere gli obbiettivi in modo semplice, riducendo al minimo le difficoltà. Vedasi , videogiochi, film . Come ho detto in un altro articolo. L'IA , è anche peggio dei social. Riduce la capacità intellettiva e quindi l'inventiva. Non è solo la qualità dei prodotti che va a mancare,ma anche la qualità della nostra intelligenza.

Ripeto anche qua:

Le IA generative vanno usate per generare qualsiasi cosa tu non sei in grado di generare o non hai tempo di generare, ma di cui tu stesso sei in grado di valutare il risultato

NON sono oracoli, non sostituiscono gli esperti e manco google o wikipedia. Usate per quello scopo sono estremamente dannose. Altrimenti sono lo strumento più utile creato dall'uomo dai tempi della ruota, e non riducono l'intelletto, ma anzi aiutano ad espanderlo con la cosa più importante di tutte: l'immaginazione.

E vorrei porre enfasi sulla parola strumento perché quello sono, sono un martello per uno che sa come si pianta un chiodo, o una calcolatrice per uno che sa fare le equazioni a mano.

[Cfranco]

Originariamente inviato da mozzarello

Le IA generative vanno usate per generare qualsiasi cosa tu non sei in grado di generare o non hai tempo di generare, ma di cui tu stesso sei in grado di valutare il risultato

Quindi faccio generare un testo, ma poi devo controllarlo attentamente e correggerlo
Il mio dubbio è se questo procedimento non sia anche più lungo e faticoso rispetto al farlo direttamente di persona

[mozzarello]

Originariamente inviato da Cfranco

Quindi faccio generare un testo, ma poi devo controllarlo attentamente e correggerlo
Il mio dubbio è se questo procedimento non sia anche più lungo e faticoso rispetto al farlo direttamente di persona

Cioè tu fai generare un testo a una IA e non lo rileggi prima magari di pubblicarlo? Tipo il presidente si fa scrive un testo dal suo staff e lo legge in mondovisione senza sapere cosa contenga, un genio.
Io rileggo più volte quello che scrivo io, figurati quel che scrive una IA.

[randorama]

Originariamente inviato da Cfranco

Quindi faccio generare un testo, ma poi devo controllarlo attentamente e correggerlo
Il mio dubbio è se questo procedimento non sia anche più lungo e faticoso rispetto al farlo direttamente di persona

mettila così... ci impiegavi più tu a scrivere il tema di letteratura o il docente a correggerlo?

[Cfranco]

Originariamente inviato da mozzarello

Cioè tu fai generare un testo a una IA e non lo rileggi prima magari di pubblicarlo? Tipo il presidente si fa scrive un testo dal suo staff e lo legge in mondovisione senza sapere cosa contenga, un genio.

Perché pensi che non accada ?
Ti devo riportare i casi in cui avvocati hanno portato in tribunale testi generati dall' AI che riportavano sentenze inesistenti ?

Diciamo che ti metti a scrivere il prompt "giusto", e magari devi sistemarlo un paio di volte, poi ti prendi il testo e lo riguardi, devi controllare che ci sia quello che vuoi che ci sia scritto, che sia scritto giusto, magari ci sono riferimenti a cose che non ricordi e quindi vai a controllare che siano corretti e non delle allucinazioni, controlli che il testo fili, lo impari più o meno a memoria perché ovviamente se poi ti fanno delle domande devi sapere cosa c' è scritto nel testo che dici essere tuo, magari ti tocca pure fare delle modifiche perché non è nello stile che vuoi ...
Ecco, se fai così allora viene bene
Ma quanto tempo ci hai guadagnato rispetto a scrivertelo ?

Originariamente inviato da randorama

mettila così... ci impiegavi più tu a scrivere il tema di letteratura o il docente a correggerlo?

Non è mica la stessa cosa ... il docente poi non prendeva i temi corretti e li pubblicava sul giornale a suo nome

[mozzarello]

Originariamente inviato da Cfranco

Perché pensi che non accada ?
Ti devo riportare i casi in cui avvocati hanno portato in tribunale testi generati dall' AI che riportavano sentenze inesistenti ?

Diciamo che ti metti a scrivere il prompt "giusto", e magari devi sistemarlo un paio di volte, poi ti prendi il testo e lo riguardi, devi controllare che ci sia quello che vuoi che ci sia scritto, che sia scritto giusto, magari ci sono riferimenti a cose che non ricordi e quindi vai a controllare che siano corretti e non delle allucinazioni, controlli che il testo fili, lo impari più o meno a memoria perché ovviamente se poi ti fanno delle domande devi sapere cosa c' è scritto nel testo che dici essere tuo, magari ti tocca pure fare delle modifiche perché non è nello stile che vuoi ...
Ecco, se fai così allora viene bene
Ma quanto tempo ci hai guadagnato rispetto a scrivertelo ?

Ore? Giorni? A patto che tu sia sicuro di non commettere mai errori, quando è forse più facile per un uomo commetterli senza accorgersene, di una IA, che tra l'altro non ha nessun bias.

Che poi i prompt si riciclano eh, quando ne hai trovato uno che funziona bene, lo riutilizzi cambiando la richiesta.

Mi sa che non hai ancora compreso bene come si devono usare e a cosa servono le IA generative e in generale gli LLM.

[randorama]

Originariamente inviato da Cfranco

Non è mica la stessa cosa ... il docente poi non prendeva i temi corretti e li pubblicava sul giornale a suo nome

io rispondevo a questo dubbio

Il mio dubbio è se questo procedimento non sia anche più lungo e faticoso rispetto al farlo direttamente di persona

[Apple80]

Originariamente inviato da Cfranco

Quindi faccio generare un testo, ma poi devo controllarlo attentamente e correggerlo
Il mio dubbio è se questo procedimento non sia anche più lungo e faticoso rispetto al farlo direttamente di persona

Me ne ha parlato giusto un mio socio che lavora in comune. Ha detto che è una cosa orribile quando vede dei suoi colleghi creare email con chatgpt. Secondo lui e anche secondo me, fare ste cose, ti atrofizza il cervello. Chi lo vede come un aiuto è solo uno scansafatiche. Un bel mammone

[mozzarello]

Originariamente inviato da Apple80

Me ne ha parlato giusto un mio socio che lavora in comune. Ha detto che è una cosa orribile quando vede dei suoi colleghi creare email con chatgpt. Secondo lui e anche secondo me, fare ste cose, ti atrofizza il cervello. Chi lo vede come un aiuto è solo uno scansafatiche. Un bel mammone

In comune lavorano probabilmente solo degli scanfatiche, ma il problema è che al solito non si vede più in là del proprio naso, un po' come quello che guarda il dito quando indicano la Luna.
Non devi farti scrivere una email da chatGPT, devi usare ChatGPT per migliorare il modo in cui scrivi email.



Ecco quello sopra è il testo che ho scritto io, questo sotto ChatGPT partendo dal mio esatto testo e con richiesta di tre varianti :




Versione Formale (da email):
Comprendo la preoccupazione, ma credo che il punto venga spesso frainteso.
L’utilizzo di strumenti come l’IA non dovrebbe essere visto come una sostituzione del pensiero, bensì come un supporto al miglioramento.

Non si tratta di “farsi scrivere le email” in modo passivo. Si tratta piuttosto di usare strumenti evoluti per rivedere, affinare e strutturare meglio ciò che già si vuole comunicare. È un po’ come utilizzare un correttore ortografico avanzato, un editor professionale o un consulente che suggerisce formulazioni più efficaci.

Se usata in modo acritico può certamente diventare una scorciatoia sterile. Ma se impiegata con consapevolezza, può aiutare a sviluppare maggiore chiarezza espositiva, precisione lessicale e capacità di sintesi.

La differenza non la fa lo strumento, ma l’uso che se ne fa.


Versione da forum di appassionati (tono colloquiale ma argomentato)
Secondo me qui si sta guardando il dito invece della luna ��

Non è che “ti fai scrivere l’email” e spegni il cervello. Se la usi così, certo, stai delegando. Ma l’IA può essere uno strumento per migliorare: ti aiuta a riformulare meglio, a togliere ambiguità, a rendere il tono più adatto al contesto.

È come quando usi Google Maps: non è che non sai più guidare, semplicemente ottimizzi il percorso.

Chi la usa per non pensare, smetterà di pensare.
Chi la usa per migliorare, finirà per scrivere meglio anche senza di lei.

Il problema non è l’IA. È l’approccio mentale.


Versione aulica, colta, raffinata (così, perché mi andava)
Temo che si cada, ancora una volta, nell’antica tentazione di scambiare lo strumento per la causa del decadimento.

Non è l’uso dell’intelligenza artificiale ad atrofizzare il pensiero, bensì l’eventuale rinuncia alla facoltà critica di chi la adopera. Una penna non rende scrittori mediocri; semmai rende più agevole l’atto della scrittura. Così l’IA: non sostituisce l’intelletto, ma può fungere da specchio, da cesello, da officina linguistica in cui affinare ciò che già si è concepito.

Farsi interamente scrivere un testo senza comprenderlo è abdicare alla propria responsabilità intellettuale.
Servirsi di uno strumento per migliorare la chiarezza, la precisione e l’efficacia espressiva è, al contrario, un esercizio di consapevolezza.

Non è lo strumento che impoverisce l’uomo, ma l’uso inconsapevole che l’uomo ne fa.

[mozzarello]

Versione tagliente ma elegante (con esempi)

Capisco il timore, ma liquidare chi usa l’IA come “scansafatiche” mi sembra una semplificazione un po’ frettolosa.

Se fosse così, allora dovremmo dire che chi usa il correttore ortografico non sa più scrivere, che chi usa Excel non sa più fare i conti a mente, che chi usa Google Maps non sa più orientarsi, o che chi consulta un manuale tecnico è incapace di ragionare da solo. Eppure nessuno si scandalizza per questo.

La differenza sta sempre nell’intenzione.

C’è chi usa l’IA per delegare il pensiero, ed è un errore.
Ma c’è anche chi la usa per:

riformulare una frase poco chiara

rendere un’email più diplomatica

verificare che il tono sia professionale

sintetizzare un testo troppo prolisso

trovare un modo più efficace di esprimere un concetto già pensato

In questi casi non stai spegnendo il cervello: lo stai allenando al confronto. È come avere un collega che ti dice: “Guarda che così suona meglio” o “Forse questa parte è ambigua”.

Se uno copia-incolla senza leggere, il problema non è l’IA. È la pigrizia.
Ma la pigrizia esisteva ben prima dell’intelligenza artificiale.

Paradossalmente, usare bene uno strumento del genere richiede più consapevolezza, non meno: devi sapere cosa vuoi dire, devi valutare la risposta, devi scegliere cosa tenere e cosa scartare.

Non è atrofia. È evoluzione dello strumento di lavoro.

Temere la tecnologia perché può essere usata male è come criticare il martello perché qualcuno potrebbe colpire un muro storto.

Il punto non è “chi la usa è un mammone”.
Il punto è: sai usarla per migliorarti, oppure la stai usando per evitare di pensare?

La differenza è tutta lì.

[mozzarello]

Noto tra l'altro che ChatGPT è molto più diplomatica di me con i dipendenti statali