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Old 13-01-2026, 19:04   #21
Massimiliano Zocchi
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L'Avatar di Massimiliano Zocchi
 
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Originariamente inviato da aqua84 Guarda i messaggi
Perdonami, ma queste cose le sanno DA OGGI ?
Non credo che hanno iniziato a vendere il vino italiano in Cina da Gennaio 2026
Ovviamente non le sanno da oggi, ma è un gioco delle parti, come qualsiasi diplomazia. Prima ti faccio vedere che posso usare anche io il pugno, per poi venire a stringerti la mano. È da sempre così che si creano certi rapporti, non solo a livello internazionale.
I dazi sono serviti a far capire alla Cina che l'Europa potrebbe avere il coraggio di fare certe cose, e visto dal lato cinese comunque non conviene litigare, perché il governo cinese preferisce avere cittadini soddisfatti, che possano comprare tutta la roba italiana che vogliono. Quindi da entrambe le parti si genera la volontà di fare pace, trovando un accordo che soddisfi tutti.
Con queste soluzione, ammesso che sia quella definitiva:
- le aziende cinesi possono continuare a vendere auto in Europa
- alzeranno i prezzi ma guadagneranno di più
- le aziende europee sono protette perché le loro auto costeranno uguale
- i consumatori da entrambe le parti possono comprare quello che gli pare
- in caso di necessità per altri ambiti, i rapporti saranno più distesi (chip, terre rare, composti chimici, ecc ecc)
Massimiliano Zocchi è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-01-2026, 09:29   #22
Folgore 101
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L'Avatar di Folgore 101
 
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Messaggi: 2679
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Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi Guarda i messaggi
Noto una discreta superficialità (come spesso accade) nei commenti di questa notizia.
I legislatori non devono solo tenere conto del settore interessato, ma sono politici, e come tali devono avere ben in mente il quadro complessivo.
Ed il quadro dice che noi stavamo (stiamo ancora in realtà) punendo la Cina, ed eravamo a rischio ritorsione.
Si ma questo era ovvio fin dall'inizio nel momento in qui si è iniziato a parlare di dazi, o almeno loro che sono del mestiere avrebbero dovuto saperlo.

Quote:
Nel caso qualcuno non si sia accorto, la Cina, per molti settori, è uno dei mercati più importanti al mondo, se non il più importante.
Vale a dire che i legislatori europei devono assicurarsi che il nostro vino continui ad andare in Cina, così come altri prodotti eno-gastronomici, così come i nostri marchi di lusso, così come le auto dei costruttori europei, che i segni meno più grossi li fanno proprio quando vanno male le vendite in Cina.
Quindi perché andare a stuzzicarla? Per giunta i prezzi in Cina resteranno comunque bassi e quindi le auto dei costruttori europei se non saranno competitive non venderanno comunque.

Quote:
Quindi sì, cercare di togliere i dazi, lasciando gli stessi prezzi, e lasciando guadagnare di più le aziende cinesi, è protezione verso di noi e il nostro continente, che fa numerosi affari con l'industria e il commercio cinese ad ogni livello.
Quindi tutta questa pantomima è servita solo a "regalargli" soldi, perché gli affari li facevamo già prima di andare a stuzzicarli.

Quote:
Nel frattempo ottengono anche che le auto cinesi in Europa continueranno a non costare troppo poco, e per questo il consumatore potrà decidere in modo imparziale cosa scegliere.
No il consumatore si beccherà solo i rincari, prima poteva scegliere se prendere delle macchine più "economiche", adesso costeranno uguali alle "carissime" europee e quindi come al solito non sono gli interessi del consumatore.


Quote:
Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi Guarda i messaggi
Ovviamente non le sanno da oggi, ma è un gioco delle parti, come qualsiasi diplomazia. Prima ti faccio vedere che posso usare anche io il pugno, per poi venire a stringerti la mano. È da sempre così che si creano certi rapporti, non solo a livello internazionale.
I dazi sono serviti a far capire alla Cina che l'Europa potrebbe avere il coraggio di fare certe cose, e visto dal lato cinese comunque non conviene litigare, perché il governo cinese preferisce avere cittadini soddisfatti, che possano comprare tutta la roba italiana che vogliono. Quindi da entrambe le parti si genera la volontà di fare pace, trovando un accordo che soddisfi tutti.
Se gli faccio vedere che posso usare il pugno è per guadagnare qualche cosa, mente il risultato è stato fare la figura dei cioccolatai.

Quote:
Con queste soluzione, ammesso che sia quella definitiva:
- le aziende cinesi possono continuare a vendere auto in Europa
E quindi siamo tornati alla situazione iniziale.

Quote:
- alzeranno i prezzi ma guadagneranno di più
Quindi fargli "vedere che posso usare anche io il pugno" è servito a regalargli soldi.

Quote:
- le aziende europee sono protette perché le loro auto costeranno uguale
Quindi tuteliamo i costruttori e non i cliente finale, come sempre.

Quote:
- i consumatori da entrambe le parti possono comprare quello che gli pare
No, prima avevano entrambi scelta, ora il popolo Cinese continuerà ad aver scelta mentre quello Europeo invece si ritrova con una scelta limitata in quanto non potrà comprare auto più economiche.

Quote:
- in caso di necessità per altri ambiti, i rapporti saranno più distesi (chip, terre rare, composti chimici, ecc ecc)
E quindi torniamo alla situazione iniziale prima di fargli "vedere che posso usare anche io il pugno". Mi immagino già la Cina:

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Folgore 101 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-01-2026, 09:43   #23
AlexSwitch
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L'Avatar di AlexSwitch
 
Iscritto dal: Aug 2008
Città: Firenze
Messaggi: 13255
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Originariamente inviato da Unrue Guarda i messaggi
Quindi, se ho capito bene, prima il sovrapprezzo era in dazi, e almeno i soldi restavano in UE. Adesso questo sovrapprezzo entra nel prezzo minimo stesso, così se lo becca la Cina?

Wow, affarone direi.
Vero eh? Come ha fatto notare lo Zocchi, la Cina al mercato UE, ai soldi del mercato UE, non ci rinuncia.
Mi colpisci sulle macchine importate?
Io ti colpisco su terre rare, batterie finite ( CATL maggior esportatore in UE ), joint venture per produzione in bound di componentistica, export di prodotti di lusso e alimentari. Con questo accordo la Cina continuerà ad incassare e continuerà comunque ad avere mani libere per condizionare il mercato.
Altro che " autarchia " ed indipendenza europea!!

La grande strategia sull'elettrico made in UE...
__________________
Mac Mini M2 Pro; Apple Studio Display; Logitech MX Keys for Mac; MBA 13" M3; iPod Touch 1st Gen. 8 Gb; iPhone 14 Pro; iPad Air 2020 WiFi 64 Gb, Apple Watch 8...
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Old 14-01-2026, 16:17   #24
ferro75
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L'Avatar di ferro75
 
Iscritto dal: Aug 2000
Città: In mezzo alla pianura Padana
Messaggi: 2189
Quote:
Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi Guarda i messaggi
...
Nel frattempo ottengono anche che le auto cinesi in Europa continueranno a non costare troppo poco, e per questo il consumatore potrà decidere in modo imparziale cosa scegliere.
Ahahahha fantastico... da consumatore europeo mi sento proprio tutelato, quasi euforico
__________________
Ryzen 5700 X3D + Aorus B550 Elite + 32 Gb DDR4 3600 + RX6800 ref. + Sharkoon SilentStorm 650W
ferro75 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-01-2026, 16:53   #25
NeroCupo
Senior Member
 
L'Avatar di NeroCupo
 
Iscritto dal: Jun 2006
Città: Finalmente al di fuori del 'bel paese'
Messaggi: 645
cioè, prima:
un'auto 'X' fatta in UE veniva veduta in europa mettiamo a 30 (prezzo basso per paura della concorrenza)
la stessa auto 'X' prodotta in Cina sarebbe stata venduta in europa (dazi compresi) a 25, di cui (mettiamo) 15 sarebbero andati alla Cina e 10 all'UE
la stessa auto 'X' prodotta in Cina veniva venduta in Cina a 10

ora:
la stessa auto 'X' prodotta in europa sarà probabilmente venduta a 35 (prezzo più alto visto che non ci sarà più la concorrenza cinese)
la stessa auto 'X' prodotta in Cina sarà magari venduta a 30, che andranno TUTTI alla Cina
la stessa auto 'X' prodotta in Cina continuerà ad essere venduta a 10

riepilogando:
  • pagheremo le auto probabilmente ancora più care di adesso, visto che la concorrenza cinese non farà più paura
  • la Cina intascherà molto di più dicendo 'glazie' e spernacchiandoci
  • le auto cinesi continueranno ad essere vendute a pacchi visto che comunque stanno facendo passi da gigante e hanno tecnologie che qui in europa ci sogniamo
  • in tutto il resto del mondo, si continuerà a pagare le auto cinesi a metà del prezzo venduto in UE

è concesso sperare che ci sia un nuovo 25 aprile 1792, ma a livello europeo?
NeroCupo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-01-2026, 17:42   #26
Strato1541
Senior Member
 
Iscritto dal: Mar 2010
Messaggi: 10042
Quote:
Originariamente inviato da NeroCupo Guarda i messaggi
cioè, prima:
un'auto 'X' fatta in UE veniva veduta in europa mettiamo a 30 (prezzo basso per paura della concorrenza)
la stessa auto 'X' prodotta in Cina sarebbe stata venduta in europa (dazi compresi) a 25, di cui (mettiamo) 15 sarebbero andati alla Cina e 10 all'UE
la stessa auto 'X' prodotta in Cina veniva venduta in Cina a 10

ora:
la stessa auto 'X' prodotta in europa sarà probabilmente venduta a 35 (prezzo più alto visto che non ci sarà più la concorrenza cinese)
la stessa auto 'X' prodotta in Cina sarà magari venduta a 30, che andranno TUTTI alla Cina
la stessa auto 'X' prodotta in Cina continuerà ad essere venduta a 10

riepilogando:
  • pagheremo le auto probabilmente ancora più care di adesso, visto che la concorrenza cinese non farà più paura
  • la Cina intascherà molto di più dicendo 'glazie' e spernacchiandoci
  • le auto cinesi continueranno ad essere vendute a pacchi visto che comunque stanno facendo passi da gigante e hanno tecnologie che qui in europa ci sogniamo
  • in tutto il resto del mondo, si continuerà a pagare le auto cinesi a metà del prezzo venduto in UE

è concesso sperare che ci sia un nuovo 25 aprile 1792, ma a livello europeo?
L'europa non perde occasione per danneggiare (ulteriormente ) gli europei...
Tanto vale che si tolgano la maschera e dicano chiaramente : " ci siamo venduti ai cinesi".
__________________
Trattative concluse felicemente con : beuna , Raziel001, KaMZaTa, Liberato87,piv3z,street,volv3r, webcip,demos88,brattak,tura80,BrutPitt,liumbert1984, Gemstone86,blumare,SpartanIXIV,v.dibenedetto,
angeloc92,htponch,Dark_Emperor
I diritti sull'avatar sono di barzokk TM
Strato1541 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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