Caldaie a gas, colpo di scena: l'UE valuta concretamente il ritiro del divieto del 2029

[Alfhw]

Originariamente inviato da alien321

Lo stesso che hai scritto tu solo che io ho letto tutto l'articolo anche in fondo

Ho letto anch'io tutto l'articolo. Che poi i vari stati membri potranno definire (per fortuna) diversi requisiti minimi di prestazione energetica per gli edifici è un altro discorso. Ma la direttiva green è della UE e prevede quanto ho scritto io quindi la direttiva UE è follia...

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Max Power

Spiegami perché dovresti spendere 50k€ su una casa del 2006? Ma soprattutto perché ristrutturarla.

Ci sono PDC più che accettabili da 2000€, e poi il fotovoltaico... considerando gli incentivi si paga una frazione rispetto anni fa.

Qui un ragazzo del posto (zona climatica F) si è fatto piazzare una monoblocco, ci scalda casa con termosifoni da 150 MT + PDC ACS. Impianto semplicissimo.
Ha preso lui la roba, speso 10k in totale con installazione e 5k gli tornano indietro.

Logico, si è studiato i settaggi ed è uno smanettone.

A volte si può fare senza spendere un patrimonio, comunqe é finito in classe A (PDC + FV) come minimo sali di 2

Intanto PDC con termosifoni tradizionali sono una puttanata e lo sai anche tu.
Per il fotovoltaico, a parte che ho una sola falda di tetto rivolta a nord (e anche di grazia che mi sono potuto permettere una casa indipendente), i soldi dove li prendo? Me li dai tu? I miei conti te li ho messi sopra.

[Max Power]

Originariamente inviato da OUTATIME

Intanto PDC con termosifoni tradizionali sono una puttanata e lo sai anche tu.
.

Tradizionali non vuole dire un bel niente, dipende dalla potenza a temperatura di progetto.

E nel 2006 dubito fortemente che siano stati messi in ghisa con 80° di mandata.

Se sei di Ferrara in questo momento hai 8°, qui 2°: una zona climatica E da 2300 gradi giorno non è certamente critica.

Originariamente inviato da OUTATIME

Che cosa ho sbagliato? .

Ti sei spostato

[alien321]

Originariamente inviato da Alfhw

Ho letto anch'io tutto l'articolo. Che poi i vari stati membri potranno definire (per fortuna) diversi requisiti minimi di prestazione energetica per gli edifici è un altro discorso. Ma la direttiva green è della UE e prevede quanto ho scritto io quindi la direttiva UE è follia...

Allora hai problemi di comprensione, la normativa si riferisce SOLO a edifici di nuova costruzione o a ristrutturazioni significative.


NON C'È OBBLIGO DI RISTRUTTURARE, NON CI SONO MULTE

QUINDI:

La direttiva case green è una follia. Entro il 2033 (cioè appena 8 anni!) tutti gli edifici esistenti dovranno avere almeno la classe energetica D. Chi paga tutte le ristrutturazioni necessarie???

È una cazzata dimostrata !!!!!!!!!!!!!

[Alfhw]

Originariamente inviato da alien321

Allora hai problemi di comprensione, la normativa si riferisce SOLO a edifici di nuova costruzione o a ristrutturazioni significative.

Sei tu che hai problemi di comprensione. La normativa approvata è come dici tu ma quella originaria (direttiva case green della UE) prevedeva quello che ho scritto io.

È una cazzata dimostrata !!!!!!!!!!!!!

Prenditi una camomilla perché ti agiti troppo.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Max Power

Tradizionali non vuole dire un bel niente, dipende dalla potenza a temperatura di progetto.

E nel 2006 dubito fortemente che siano stati messi in ghisa con 80° di mandata.

Tradizionale vuol dire con temperature di mandata dai 45 ai 50 °C, che è ben diverso dalle temperature per un impianto a pavimento, e lo sai anche tu.

Originariamente inviato da Max Power

Se sei di Ferrara in questo momento hai 8°, qui 2°

Quindi?
Siamo a dicembre. A gennaio-febbraio in pianura padana si arriva a -2 / -5 coda faccio? Emigro?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da alien321

Allora hai problemi di comprensione, la normativa si riferisce SOLO a edifici di nuova costruzione o a ristrutturazioni significative.
NON C'È OBBLIGO DI RISTRUTTURARE, NON CI SONO MULTE

Io ricordavo che veniva paventato anche il divieto di compravendita di case non a norma.

[Folgore 101]

Originariamente inviato da ninja750

secondo lo stato, con una caldaia elettrica oppure pdc

devi però scegliere se scaldarti o se cucinare/lavare

No, sei serio? La danno come alternativa?

[Max Power]

Originariamente inviato da OUTATIME

Tradizionale vuol dire...

Non vuol dire un bel niente

Originariamente inviato da OUTATIME

con temperature di mandata dai 45 ai 50 °C, che è ben diverso dalle temperature per un impianto a pavimento, e lo sai anche tu.

Che è pure sotto la temperatura media (55°): sei in temperatura medio/bassa

Una qualsiasi PDC decente in R32 è tranquillamente in grado di gestire.

Originariamente inviato da OUTATIME

Quindi?
Siamo a dicembre. A gennaio-febbraio in pianura padana si arriva a -2 / -5 coda faccio? Emigro?

Addirittura -5?

[Folgore 101]

Originariamente inviato da OUTATIME

Tradizionale vuol dire con temperature di mandata dai 45 ai 50 °C, che è ben diverso dalle temperature per un impianto a pavimento, e lo sai anche tu.

No, per impianti con termosifoni la temperatura dell'acqua è di solito calcolata tra i 60°C e i 70°C. Si possono usare anche a temperature inferiori ma per avere poi la stessa resa termica ovviamente bisogna aumentano gli elementi e di conseguenza l'ingombro, quindi praticamente mai.

Quindi?
Siamo a dicembre. A gennaio-febbraio in pianura padana si arriva a -2 / -5 coda faccio? Emigro?

Dipende dalla PDC, ci sono quelle che possono lavorare anche a basse temperature. Non sono cose che si prendono al supermercato, la buona regola sarebbe quella di chiedere a un professionista che fa i calcoli delle dispersioni della casa e individua la PDC corretta per le temperature minime della zona climatica in cui va installata.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Max Power

Addirittura -5?

Sei tu che hai tirato fuori il fatto "oggi avete 8 gradi".
Se sei in grado di sostenere una conversazione senza prendere per il culo bene, altrimenti la chiudiamo qui.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Folgore 101

No, per impianti con termosifoni la temperatura dell'acqua è di solito calcolata tra i 60°C e i 70°C. Si possono usare anche a temperature inferiori ma per avere poi la stessa resa termica ovviamente bisogna aumentano gli elementi e di conseguenza l'ingombro, quindi praticamente mai.

I radiatori in alluminio vengono venduti con schede tecniche che dichiarano temperature di mandata di 45-55 °C.
Se poi i termotecnici calcolano temperature di mandata superiori per risparmiare sul numero degli elementi non lo so.

[alien321]

Originariamente inviato da OUTATIME

Io ricordavo che veniva paventato anche il divieto di compravendita di case non a norma.

Appunto "VENIVA", nella direttiva ORIGINALE c'erano un sacco di norme (alcune dichiaratamente inapplicabili), ma la norma APPROVATA è differente grana parte degli obblighi sono stati rimossi e ci sono clausole di revisione.

Sia chiaro dal mio punto di vista l'europa nel ultimo periodo fa solo cazzate e ormai è un cadavere che cammina, ma cerchiamo di non dare false informazioni

PS

Ho notato che ultimamente le norme europee sono sempre più esagerate con richieste al limite della sanità mentale, per poi venire pesantemente ridotte. Penso che ci sia una metodologia in questo, MOLTO simile a quello che fa Trump, il che non è bello

[azi_muth]

Originariamente inviato da OUTATIME

I radiatori in alluminio vengono venduti con schede tecniche che dichiarano temperature di mandata di 45-55 °C.
Se poi i termotecnici calcolano temperature di mandata superiori per risparmiare sul numero degli elementi non lo so.

Non esattamente...

La potenza dei termosifoni viene indicata in base al Delta T°, che è la differenza tra la temperatura media dell’acqua nel radiatore e la temperatura della stanza.

Se l’acqua entra nel termosifone a 50 °C ed esce a 40 °C, la temperatura media è 45 °C. Se in casa ci sono 20 °C, il Delta T° è 45 − 20 = 25 che rientra nel funzionamento a bassa temperatura, vicino al Delta T° 30.

Invece se l’acqua entra nel termosifone a 75 °C ed esce a 65 °C, la temperatura media è 70 °C. Se in casa ci sono 20 °C, il Delta T° è 70 − 20 = 50, cioè il classico funzionamento degli impianti tradizionali.

Originariamente inviato da Folgore 101

No, per impianti con termosifoni la temperatura dell'acqua è di solito calcolata tra i 60°C e i 70°C. Si possono usare anche a temperature inferiori ma per avere poi la stessa resa termica ovviamente bisogna aumentano gli elementi e di conseguenza l'ingombro, quindi praticamente mai.

Infatti poi questo è il grande limite delle pompe di calore utilizzate in vecchie costruzioni.
Uno ei vantaggi di operare a bassa temepratura e proprio quello di ridurre le dispersioni, ma cambiare tutti i termosifoni e sostituirli con elementi maggiorati è spesso impraticabile.
Poi sì certo ci sono pompe di calore che lavorano ad alta temperatura, ma osatno di più e sono meno efficienti.

[Folgore 101]

Originariamente inviato da OUTATIME

I radiatori in alluminio vengono venduti con schede tecniche che dichiarano temperature di mandata di 45-55 °C.
Se poi i termotecnici calcolano temperature di mandata superiori per risparmiare sul numero degli elementi non lo so.

Per il primo punto ti hanno già risposto, mentre per il secondo il problema è quasi, se non sempre, l'utente finale, più elementi significa maggiori costi e maggiore ingombre e alla maggior parte delle persone non piaccio quindi optano per metterne il meno possibile.

Originariamente inviato da azi_muth

Non esattamente...

La potenza dei termosifoni viene indicata in base al Delta T°, che è la differenza tra la temperatura media dell’acqua nel radiatore e la temperatura della stanza.

Se l’acqua entra nel termosifone a 50 °C ed esce a 40 °C, la temperatura media è 45 °C. Se in casa ci sono 20 °C, il Delta T° è 45 − 20 = 25 che rientra nel funzionamento a bassa temperatura, vicino al Delta T° 30.

Invece se l’acqua entra nel termosifone a 75 °C ed esce a 65 °C, la temperatura media è 70 °C. Se in casa ci sono 20 °C, il Delta T° è 70 − 20 = 50, cioè il classico funzionamento degli impianti tradizionali.



Infatti poi questo è il grande limite delle pompe di calore utilizzate in vecchie costruzioni.
Uno ei vantaggi di operare a bassa temepratura e proprio quello di ridurre le dispersioni, ma cambiare tutti i termosifoni e sostituirli con elementi maggiorati è spesso impraticabile.
Poi sì certo ci sono pompe di calore che lavorano ad alta temperatura, ma osatno di più e sono meno efficienti.

Certo, condivido tutto. Per le PDC purtroppo la tecnologia è questa, se si abita in zone con temperature esterne basse bisogna prendere modelli "buoni" e ovviamente costano di più. Vedremo poi come sarà il passaggio al'R290 coi suoi pregi e difetti.

[Max Power]

Originariamente inviato da Folgore 101

. Vedremo poi come sarà il passaggio al'R290 coi suoi pregi e difetti.

Passaggio obbligato dagli Euro fanatici del "tutto naturale".

L'R290 è un VECCHIO gas praticamente abbandonato per la pericolosità, esattamente come l'ammoniaca o la CO2 che invece necessita di pressioni della Mad...

Il veri gas del futuro sono gli HFO come l'R-454C o il nuovissimo R-474A di Daikin.

Che sono sicuri per chi ci vive e lavora.

Ma continuano a raccontarci la favola del GWP MAI DIMOSTRATA, NEMMENO IN LABORATORIO che cambia valore alla bisogna della politica

Esattamente com'è cambiato lo scorso anno il valore per L'R290, così siamo apposto per il 2050

[OUTATIME]

Originariamente inviato da azi_muth

Non esattamente...

La potenza dei termosifoni viene indicata in base al Delta T°, che è la differenza tra la temperatura media dell’acqua nel radiatore e la temperatura della stanza.

Se l’acqua entra nel termosifone a 50 °C ed esce a 40 °C, la temperatura media è 45 °C. Se in casa ci sono 20 °C, il Delta T° è 45 − 20 = 25 che rientra nel funzionamento a bassa temperatura, vicino al Delta T° 30.

Invece se l’acqua entra nel termosifone a 75 °C ed esce a 65 °C, la temperatura media è 70 °C. Se in casa ci sono 20 °C, il Delta T° è 70 − 20 = 50, cioè il classico funzionamento degli impianti tradizionali.

Il concetto è lo stesso espresso in modo differente. Secondo te che potenza si otterrebbe con un Delta T° di 25 con un radiatore in ghisa?
Comunque non era quello il punto. Più dite che per il riscaldamento a radiatori serve una temperatura di mandata alta, e più avvalorate la mia ipotesi che per passare ad una PCD serva una ristrutturazione totale dell'immobile.

[Ripper89]

Originariamente inviato da azi_muth

Ma va? Vedrai come salta la pure direttiva sulle case green...è impraticabile.

UE = 90
La costante di molte equazioni.

[Folgore 101]

Originariamente inviato da OUTATIME

Il concetto è lo stesso espresso in modo differente. Secondo te che potenza si otterrebbe con un Delta T° di 25 con un radiatore in ghisa?
Comunque non era quello il punto. Più dite che per il riscaldamento a radiatori serve una temperatura di mandata alta, e più avvalorate la mia ipotesi che per passare ad una PCD serva una ristrutturazione totale dell'immobile.

Non si tratta di darti ragione o meno, si tratta di dire le cose corrette e anche il tuo "per passare ad una PCD serva una ristrutturazione totale dell'immobile" non è una cosa assoluta.
Se l'impianto non è fatto malissimo, con una pompa di calore che lavora sui 55°C spesso non hai problemi. Nei casi più disperati ci sono anche PDC che arrivano a 75°C.
Ripeto, non c'è un parametro fisso, vanno fatti calcoli e valutazioni sui singoli impianti. Abbiamo vissuto per anni con figure poco professionali e che spesso non sapevano neppure cosa stavano facendo, oggi se si voglio fare le cose fatte bene e magari risparmiare anche qualche soldo bisogna affidarsi a persone competenti in questo campo.

[Max Power]

Originariamente inviato da OUTATIME

la mia ipotesi che per passare ad una PCD serva una ristrutturazione totale dell'immobile.

Ma quali ipotesi

Le tue sono seghe mentali: non sai quanto disperde l'immobile, non sai interpretare le schede techiche dei caloriferi, figuraimoci se hai un APE o una legge 10.

Tieniti le tue "convizoni" e non romprere le balle

D'ogni modo fai i complimenti a quel demente che ha previsto i termosifoni in ghisa nel 2006

Originariamente inviato da azi_muth

Infatti poi questo è il grande limite delle pompe di calore utilizzate in vecchie costruzioni.

O forse no:


https://youtu.be/yhNqGU8wV2U?si=QzoHflUBGHof8E1q