[Guida] Disporre di tutti gli algoritmi surround virtuale

[Abiak]

Creative ha venduto il super x-fi, vedremo cosa succederà https://www.theedgesingapore.com/new...ee-us5-million

[Oirasor_84]

@Abiak ciao ho bisogno del tuo aiuto,non so se hai provato Battlefiled 6,ho qualche dubbio perché il menù audio sembra poco chiaro, praticamente a differenza dei precedenti Battlefield a sto giro ci sono tutte le configurazioni audio possibili,dal mono all' audio spaziale,la modalità cuffie3d che nei precedenti battlefiled si riferiva all' audio hrtf del gioco, su battlefiled 6 diventa la modalità audio che ha bisogno per funzionare dell' api spatial di Microsoft, quindi sonic,dolby o dts,poi scorrendo nel menù c'è un altra opzione che si chiama "3d spaziale" ,ecco qui iniziano i miei dubbi,l'ho provata e a me sembra essere proprio l'audio hrtf proprietario del gioco,solo che sempre nel menù del gioco ,mi dice che la scheda audio è in formato non supportato ,ovvero stereo, perché il gioco riconosce com'è settata la scheda e lo fa vedere nel menù nella riga sotto l'impostazione audio scelta,non so se hai presente il menù di battlefiled in questione, eventualmente metto lo screenshot.

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[Abiak]

No mi spiace, ne parlavano qui
https://steamcommunity.com/app/28079...4592221277924/
l'unica sarebbe chiedere nel server dell'audio binaurale se qualcuno l'ha provato.

Originariamente inviato da Oirasor_84

perché il menù audio sembra poco chiaro

Quello è niente in confronto a cyberpunk, c'è opzione cuffie 3d, audio spaziale, cambiare api, supporta microsoft spatial sound e c'è anche il pacchetto immerse

[Oirasor_84]

@Abiak in questo video mostro le varie impostazioni audio di BF6 e ne testo 3,spero di non aver detto castronerie, ma soprattutto che non abbia preso un abbaglio con l'ultima impostazione che si chiama 3d spaziale,ma ho come la sensazione che ho sbagliato e che non sia l'audio 3d del gioco...
Magari ascolti i test e mi dai un tuo parere anche se non hai il gioco...

https://youtu.be/vwVjxUT-EGM?si=XrVNl3nSwUCRwabK

[Abiak]

Originariamente inviato da Oirasor_84

@Abiak in questo video mostro le varie impostazioni audio di BF6 e ne testo 3,spero di non aver detto castronerie, ma soprattutto che non abbia preso un abbaglio con l'ultima impostazione che si chiama 3d spaziale,ma ho come la sensazione che ho sbagliato e che non sia l'audio 3d del gioco...
Magari ascolti i test e mi dai un tuo parere anche se non hai il gioco...

https://youtu.be/vwVjxUT-EGM?si=XrVNl3nSwUCRwabK

è più attivo il tuo canale di questo intero forum
0:19 frecciatina a pow3r?
A me sto 3d spaziale non sembra per niente un audio spaziale, oppure è molto scarso, magari ti dice non supportato perché è il dolby atmos/dts:x per l'home theater.
Per il resto il dolby atmos alle mie orecchie non piace proprio

[Oirasor_84]

Originariamente inviato da Abiak

è più attivo il tuo canale di questo intero forum
0:19 frecciatina a pow3r?
A me sto 3d spaziale non sembra per niente un audio spaziale, oppure è molto scarso, magari ti dice non supportato perché è il dolby atmos/dts:x per l'home theater.
Per il resto il dolby atmos alle mie orecchie non piace proprio

Wow come hai capito della frecciatina a pow3r ?lo segui?
Un ragazzo su facebook mi ha scritto che ero fuori strada ed avevo sbagliato tutto nel video e che appunto la modalitá 3d spaziale é per le casse,quindi home theater che supportano dolby ecc...
Cavolo a sto punto mi conviene eliminare il video perché ho sparato una cazzata enorme
Peró cavolo usandola si sente meglio il posizionamento dei suoni rispetto al dolby e modalitá cuffie 3d

[Abiak]

no prima ho cercato le opzioni e ho visto il suo video e anche quello del tuo amico delle mod
prendi un sintoamplificatore, fai il test e fai reso

[Oirasor_84]

Originariamente inviato da Abiak

no prima ho cercato le opzioni e ho visto il suo video e anche quello del tuo amico delle mod

prendi un sintoamplificatore, fai il test e fai reso

Niente tolgo il video,ho preso una cantonata,pensavo fosse l'audio 3d del gioco ,e invece mi sa che sento bene la posizione dei suoni perché in realtà è in stereo e divide bene i suoni di destra e sinistra e mi son convinto che fosse l'audio 3d del gioco.
Aveva ragione quel ragazzo su facebook,che figuraccia che ho fatto.

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[Oirasor_84]

@Abiak ma nei test del mio video comunque non ti è sembrato migliore nel posizionamento la modalità 3d spaziale?
Che molto probabilmente sarà la modalità per gli home theatre e quindi in cuffia era un semplice audio stereo,e visto che il dolby non ti ha fatto impazzire e devo essere sincero nemmeno a me,possibile che l'audio spaziale sia integrato male tanto da far sembrare migliore l'audio stereo in cuffia nel posizionamento?

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[Nones]

Non ho il gioco ma molto probabilmente è l'audio Home Theater, si dovrebbe attivare selezionando dall'app dolby -> DOLBY ATMOS FOR HOME THEATER.
Ma logicamente c'è bisogno di un dispositivo (credo HDMI) compatibile Dolby attivo altrimenti non si attiva prima dall'app e di conseguenza non lo vedrai nel gioco stesso.

Potresti provare ad usare il dolby atmos e poi switchare su (se te lo fa cambiare) 7.1 surround. In questo caso l'app dolby lo converità come un normale 7.1, senza l'altezza, profondità etc... Giusto per capire se noti differenze rispetto all'audio cuffie 3d.

[Abiak]

Originariamente inviato da Oirasor_84

@Abiak ma nei test del mio video comunque non ti è sembrato migliore nel posizionamento la modalità 3d spaziale?
Che molto probabilmente sarà la modalità per gli home theatre e quindi in cuffia era un semplice audio stereo,e visto che il dolby non ti ha fatto impazzire e devo essere sincero nemmeno a me,possibile che l'audio spaziale sia integrato male tanto da far sembrare migliore l'audio stereo in cuffia nel posizionamento?

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Ovviamente era meglio il dolby, intendevo che ogni persona sente in modo diverso perché dipende dalla forma del corpo e per me il DTS è infinitamente superiore. DTS:X (spacious) e SXFI (gen 2) hanno un'esternalizzazione incredibile, li sento fuori dalla testa, veramente olografici.
Si parla bene anche di Mesh2HRTF ma non è semplice da ottenere, bisogna avere un iphone vecchio, pagare un'app da 10€, un pc da 32gb di ram e passare parecchie ore a creare il profilo.

[Oirasor_84]

Originariamente inviato da Nones

Non ho il gioco ma molto probabilmente è l'audio Home Theater, si dovrebbe attivare selezionando dall'app dolby -> DOLBY ATMOS FOR HOME THEATER.
Ma logicamente c'è bisogno di un dispositivo (credo HDMI) compatibile Dolby attivo altrimenti non si attiva prima dall'app e di conseguenza non lo vedrai nel gioco stesso.

Potresti provare ad usare il dolby atmos e poi switchare su (se te lo fa cambiare) 7.1 surround. In questo caso l'app dolby lo converità come un normale 7.1, senza l'altezza, profondità etc... Giusto per capire se noti differenze rispetto all'audio cuffie 3d.

Grazie gran bella idea ,lo sto provando adesso con il dtsx che trovo superiore anche io rispetto al dolby, e pare ci sia della differenza tra 3d e 7.1 surround,certo il gioco rileva che la scheda audio é in stereo,ma noto delle differenze,posso anche mettere il mixer in 7.1 reale e utilizzare la sua virtualizzazione.
Mentre per l'altra modalitá quella per l'home theatre posso provare a mettere come scheda audio quella della vga e vedere se da dolby access posso attivare la modalitá home theatre e vedere intanto il gioco cosa rileva,cosí avró la conferma che sia la modalitá per un sintoamplificatore.

Originariamente inviato da Abiak

Ovviamente era meglio il dolby, intendevo che ogni persona sente in modo diverso perché dipende dalla forma del corpo e per me il DTS è infinitamente superiore. DTS:X (spacious) e SXFI (gen 2) hanno un'esternalizzazione incredibile, li sento fuori dalla testa, veramente olografici.
Si parla bene anche di Mesh2HRTF ma non è semplice da ottenere, bisogna avere un iphone vecchio, pagare un'app da 10€, un pc da 32gb di ram e passare parecchie ore a creare il profilo.

Trovo anche io superiore il dtsx specie qui su battlefield 6,riesce a separare meglio i suoni.
Ok grazie mille dei preziosi consigli e feeddback,a sto punto rifaró il video di youtube avendo le idee piú chiare su tutte le impostazioni e metteró i soliti test fra cuffie3d,7.1 e stereo usando peró il dts a sto giro.

[Oirasor_84]

Ho rifatto il video e messo dei test di confronto tra il dtsx il surround 7.1 e stereo.

https://youtu.be/tRF19QQd99M?si=ndTxAdw4K6Tu3VZW

Alla fine per la modalità 3d spaziale ci vuole per forza un sintoamplificatore...

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[Oirasor_84]

@Abiak mi piacerebbe renderti partecipe di una conversazione su facebook avvenuta commentando il mio video sull'audio di Battlefiled 6.
Praticamente il tipo sostiene che l'audio spaziale bisogna usarlo in presenza di cuffie scadenti,perché ,se si hanno delle cuffie e dac costosi e di qualitá la modalitá stereo é superiore per via del fatto che non si é limitati a settare la scheda audio a 24 bit 48khz.
Metto screen della conversazione per avere un quadro chiaro...

[Abiak]

Sì i giochi sono fermi a 16 bit 44khz/48khz ma quello non c'entra niente.

Stereo = destra e sinistra ma se le cuffie hanno un buon imaging come le sennheiser hd800s allora un po' si capisce anche davanti e dietro.

7.1 = senti 7 punti fissi.

Audio spaziale basato sugli oggetti = senti l'audio da qualsiasi direzione perché gli oggetti si muovono e non migliora solo verticalmente ma anche orizzontalmente rispetto al 7.1. Non è detto che sia migliore comunque ad esempio prendi il super x-fi, che ha un soundstage abnorme, se la gioca.

Gli altri sono casi rari:
Registrazione binaurale = tecnica utilizzata da hellblade senua (1 e 2) e alcuni giochi horror, qui l'audio è registrato ed esce dalla stessa direzione anche quando si gira la telecamera. Utilizza microfoni binaurali tipo il 3dio, può far sentire l'altezza ma dipende da come è stato registrato.

Audio basato su canali con altezza = era una tecnica utilizzata da Auro3D prima che passasse all'audio basato sugli oggetti, secondo un sito anche il dolby atmos nei giochi che usano EAAudioCore funziona in questa modalità.

Ambisonici = una delle tante tecniche utilizzate da OpenAL Soft che utilizza quelli di primo (4 canali), secondo (9 canali) e terzo (16 canali) ordine. Possono funzionare su qualsiasi configurazione ma per funzionare bene servirebbero 2 altoparlanti per canale, quindi per quelli di terzo ordine servirebbero 32 altoparlanti in ogni caso vanno decodificati e OpenAL soft include già le decodifiche per le configurazioni standard come 4.0, 5.1, 7.1 e 7.1.4. Per far sentire l'altezza servono le casse da soffitto. Può funzionare anche nelle cuffie ma non ha senso perché l'audio basato sugli oggetti è superiore, a meno che uno non abbia un pc molto vecchio perché consumano meno cpu.

Sintesi del campo d'onda = sono file lunghe di altoparlanti, può far sentire l'altezza con alcune tecniche HRTF.

Ambiophonics = dovrebbe essere una virtualizzazione con un filtro cancellazione crosstalk per farlo funzionare con gli altoparlanti e a seconda dei casi può virtualizzare anche con più di 2 altoparlanti. Però la pagina di wikipedia dice alcune cose non chiare.

3D7.1 = altra tecnica di OpenAL Soft che con altoparlanti 7.1 ne mette uno in basso davanti e uno in alto dietro per far sentire l'altezza.

[Oirasor_84]

Originariamente inviato da Abiak

Sì i giochi sono fermi a 16 bit 44khz/48khz ma quello non c'entra niente.



Stereo = destra e sinistra ma se le cuffie hanno un buon imaging come le sennheiser hd800s allora un po' si capisce anche davanti e dietro.



7.1 = senti 7 punti fissi.



Audio spaziale basato sugli oggetti = senti l'audio da qualsiasi direzione perché gli oggetti si muovono e non migliora solo verticalmente ma anche orizzontalmente rispetto al 7.1. Non è detto che sia migliore comunque ad esempio prendi il super x-fi, che ha un soundstage abnorme, se la gioca.



Gli altri sono casi rari:

Registrazione binaurale = tecnica utilizzata da hellblade senua (1 e 2) e alcuni giochi horror, qui l'audio è registrato ed esce dalla stessa direzione anche quando si gira la telecamera. Utilizza microfoni binaurali tipo il 3dio, può far sentire l'altezza ma dipende da come è stato registrato.



Audio basato su canali con altezza = era una tecnica utilizzata da Auro3D prima che passasse all'audio basato sugli oggetti, secondo un sito anche il dolby atmos nei giochi che usano EAAudioCore funziona in questa modalità.



Ambisonici = una delle tante tecniche utilizzate da OpenAL Soft che utilizza quelli di primo (4 canali), secondo (9 canali) e terzo (16 canali) ordine. Possono funzionare su qualsiasi configurazione ma per funzionare bene servirebbero 2 altoparlanti per canale, quindi per quelli di terzo ordine servirebbero 32 altoparlanti in ogni caso vanno decodificati e OpenAL soft include già le decodifiche per le configurazioni standard come 4.0, 5.1, 7.1 e 7.1.4. Per far sentire l'altezza servono le casse da soffitto. Può funzionare anche nelle cuffie ma non ha senso perché l'audio basato sugli oggetti è superiore, a meno che uno non abbia un pc molto vecchio perché consumano meno cpu.



Sintesi del campo d'onda = sono file lunghe di altoparlanti, può far sentire l'altezza con alcune tecniche HRTF.



Ambiophonics = dovrebbe essere una virtualizzazione con un filtro cancellazione crosstalk per farlo funzionare con gli altoparlanti e a seconda dei casi può virtualizzare anche con più di 2 altoparlanti. Però la pagina di wikipedia dice alcune cose non chiare.



3D7.1 = altra tecnica di OpenAL Soft che con altoparlanti 7.1 ne mette uno in basso davanti e uno in alto dietro per far sentire l'altezza.

Altra carne al fuoco che ho letto con molto piacere...
Ma comunque di base l'audio spaziale o un surround virtuale offre sempre e comunque qualcosa in più di stereo,al di là della bontà delle cuffie, giusto?
Poi un 'altra cosa che vorrei capire, settare la scheda audio a 96khz serve se i giochi sono a 44.1 o 48khz?

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[Abiak]

Originariamente inviato da Oirasor_84

Altra carne al fuoco che ho letto con molto piacere...
Ma comunque di base l'audio spaziale o un surround virtuale offre sempre e comunque qualcosa in più di stereo,al di là della bontà delle cuffie, giusto?
Poi un 'altra cosa che vorrei capire, settare la scheda audio a 96khz serve se i giochi sono a 44.1 o 48khz?

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La virtualizzazione serve ad espandere il soundstage e migliorare l'imaging ma come ho spiegato nella pagina precedente non è l'unico modo, ci sono l'eq diffuse field, connessione bilanciata, mod (ad esempio pad in velluto se le cuffie hanno i pad in similpelle), alcuni amp che hanno un pulsante per espandere il soundstage e i compressori/eq per aumentare il volume dei passi.
E no, lascia 48 per la migliore compatibilità.

[Oirasor_84]

Originariamente inviato da Abiak

La virtualizzazione serve ad espandere il soundstage e migliorare l'imaging ma come ho spiegato nella pagina precedente non è l'unico modo, ci sono l'eq diffuse field, connessione bilanciata, mod (ad esempio pad in velluto se le cuffie hanno i pad in similpelle), alcuni amp che hanno un pulsante per espandere il soundstage e i compressori/eq per aumentare il volume dei passi.

E no, lascia 48 per la migliore compatibilità.

Quindi il tipo sopra ha ragione, sei hai delle buone cuffie o un dac con pulsante per espandere il soundstage è meglio usare quello...
Io avevo capito che l'audio spaziale avesse proprio qualcosa in più, cioè sfruttando l'api audio di Microsoft i programmatori potevano creare proprio un tipo di audio diverso.

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[Abiak]

Non mi sembra di aver detto che è meglio e nulla ti vieta di provare delle combo.

[Nones]

Originariamente inviato da Oirasor_84

Quindi il tipo sopra ha ragione, sei hai delle buone cuffie o un dac con pulsante per espandere il soundstage è meglio usare quello...
Io avevo capito che l'audio spaziale avesse proprio qualcosa in più, cioè sfruttando l'api audio di Microsoft i programmatori potevano creare proprio un tipo di audio diverso.

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Ma infatti è cosi:

Microsoft Spatial Sound è la soluzione a livello di piattaforma Di Microsoft per il supporto audio spaziale su Xbox, Windows e HoloLens 2, abilitando sia segnali audio surround che di elevazione (sopra o sotto il listener). Il suono spaziale può essere sfruttato dalle app desktop di Windows (Win32) e dalle app UWP (Universal Windows Platform) nelle piattaforme supportate. Le API audio spaziali consentono agli sviluppatori di creare oggetti audio che emettono audio dalle posizioni nello spazio 3D.

https://learn.microsoft.com/it-it/wi.../spatial-sound


Adesso sto giocando a South of Midnight, e attivando l'Atmos, l'audio è di un altra categoria. Si sentono proprio i suoni provenire dall'alto.
Ovviamente il gioco per l'appunto è stato programmato con microsoft spatial sound.