[HWVintage] Retrogaming avanti tutta

[Viridian]

Originariamente inviato da euscar

Secondo me hanno fatto l'errore di rimanere per troppi numeri sugli home computer (anni '70 e '80) senza prendere in seria considerazione anche tutti i PC nati con il primo IBM (dall'8086 ai primi pentium ce ne sarebbe stata roba da raccontare).

concordo...io non l'ho mai comprato proprio per questo

ps: pc professionale esiste ancora?? incrediboll!!!
anche se all'epoca preferivo microcomputer

[euscar]

Originariamente inviato da Viridian

concordo...io non l'ho mai comprato proprio per questo

ps: pc professionale esiste ancora?? incrediboll!!!
anche se all'epoca preferivo microcomputer

PC Professionale è ancora in pista, anche se ha fatto una cura dimagrante.
A parte il 2023, quando ho acquistato diversi numeri consecutivi proprio "a causa" della rubrica PC Vintage (smesso di farlo dopo l'uscita di Retro Computer, anche perché molti articoli erano simili vista la stessa penna), mi limito ad acquistare il numero di gennaio (o febbraio) dove regalano il codice per scaricare l'intera annata dell'anno precedente in pdf.


P.S. stavo rileggendo il primissimo numero (uscito nel dicembre 2023, il n° 0 se così si può dire) e avevano dedicato sei pagine al mondo PC con l'articolo "VOBIS e gli altri". Bastava che sviluppassero gli argomenti trattati lì magari dedicando in ogni numero un approfondimento per ogni piattaforma (8086, 80286, 80386, ecc.) invece di fossilizzarsi solo sugli home computer ... che poi il nome della rivista è (era) "Retro Computer 1980-2000 i pc che hanno fatto la storia" ma si son fermati solo sugli anni '80.

[PC@live]

Originariamente inviato da euscar

PC Professionale è ancora in pista, anche se ha fatto una cura dimagrante. …

P.S. stavo rileggendo il primissimo numero (uscito nel dicembre 2023, il n° 0 se così si può dire) e avevano dedicato sei pagine al mondo PC con l'articolo "VOBIS e gli altri". Bastava che sviluppassero gli argomenti trattati lì magari dedicando in ogni numero un approfondimento per ogni piattaforma (8086, 80286, 80386, ecc.) invece di fossilizzarsi solo sugli home computer ... che poi il nome della rivista è (era) "Retro Computer 1980-2000 i pc che hanno fatto la storia" ma si son fermati solo sugli anni '80.

Beh il PC Professionale era una rivista abbastanza interessante, già dai primi anni 90, ma non solo per gli articoli, era ben farcito di annunci, che potevano essere una guida, se volevi aggiornarti il PC, lo stesso componente era in vendita a prezzi nettamente diversi, solitamente trovavi le catene ⛓ d’informatica, tipo Computer Union Computer Discount 🏪 ecc…, se avevi fortuna trovavi un negozio nelle zone vicine (dove abiti), altrimenti dovevi cercare un negozio locale, che facesse prezzi interessanti.

Si è proprio così, pochissimo o nulla sui PC anni 90 2000, che poi erano i PC Windows, o DOS Windows nei primi anni, e personalmente posso dire che ancora ⚓️ oggi, scopro cose che a quei tempi ignoravo (l’esistenza), forse perché ad certo punto, si cambiava troppo spesso CPU o scheda madre, Intel impose questo, per evitare che la concorrenza facesse meglio e a prezzi più bassi.

Per la cronaca, sto lavorando sul mio vecchio PC di fine anni 90, inizialmente era un i430VX con AMD K6-200, poi la scheda madre andò in assistenza, e non tornò mai più, ebbi in cambio una VIA VPX e ci montai un Cyrix MII-300 (233 MHz), totale delusione 😞, fui costretto a comprare una scheda madre completa con un Celeron 400, questa andò benissimo, per circa 10 anni fu il mio PC migliore, comunque tornando al S.7, ho recentemente scoperto alcune impostazioni segrete, che potrebbero migliorare le prestazioni, e Jan (quello dei BIOS per K6+), mi ha trovato un BIOS con alcune correzioni, che non ho ancora provato, ma potrebbe essere una bella sorpresa 😱, magari con i driver giusti, potrebbe essere un po’ più veloce rispetto ad ora.

[PC@live]

Negli ultimi giorni ho lavorato nel tempo libero, sul PC S.7 VIA VPX con Cyrix MII-333, ho affrontato tutta una serie di problemi e imprevisti, ho aggiornato con successo il BIOS con una versione corretta (fornitomi da JAN), e ho fatto funzionare sia il multi 4X che il Linear Burst.
Purtroppo però non riesce a funzionare senza bloccarsi oltre i 233 MHz, quindi per farla breve ci rimetto il Cyrix MII-300 che avevo a fine secolo!
L’aggiornamento del BIOS e il Linear Burst funzionante, non hanno risolto il problema, il PC è rimasto lento (molto direi), anche se in misura molto contenuta, ha fatto leggermente meglio, almeno secondo i bench di Phil’s.
Che dire, se c’è qualche nostalgico che vuole un S.7 con CPU Cyrix MII, gli sconsiglio di usare una MB VIA VPX, piuttosto se si ha la possibilità, meglio passare ad una VIA MVP3, che permette alcune sperimentazioni interessanti, un MII-333 (CPU forse non molto comune tra i Cyrix MII), può essere overclockato pur se in effetti funziona a frequenza inferiore.
Infatti quello che ho funziona a 263 MHz, cioè 3.5X 75 (FSB), se invece impostiamo 2.5X e 100 (FSB), avremo una frequenza di 250 MHz, all’avvio del PC leggeremo MII-366, invece di MII-333 !!!
Ecco questo è quello che farò appena posso, ho già individuato la scheda madre, una Jetway J-542B chipset ALI V, poi vedrò se riesco a trovare il modo di impostare il FSB su frequenze superiori a 100, sarebbe molto interessante se potessi farlo funzionare come MII-400 senza arrivare ai 285 MHz (3X 95), magari con un 2.5X 110 o 112.

[PC@live]

Dato che ero in cerca di una scheda madre S.7, una ZIDA 5SVA-E chipset VIA VPX con regolatori switching, ho rovistato tra quelle che tengo da parte, che sono quasi tutte funzionanti, ci sono varie schede con vari socket, diciamo fino al 775 (Intel) e AM2 (AMD), con alcune in futuro potrei farci un PC, manca solo il case 🏘 e a volte alimentatore e disco fisso.
La ZIDA non l’ho trovata, penso di averla messa da qualche altra parte, però adesso ho tra le zampe 🐾, una scheda madre con 386DX-40 e 128 KB di cache, a cui serve solo una batteria 🔋 ricaricabile, e un adattatore IDE CF 40 PIN con scheda di memoria, oppure un adattatore IDE SD con scheda di memoria.
Anni fa l’ho rimessa in funzione, però in attesa di trovargli un case 🏘, è rimasta inattiva per lungo tempo, insomma non è il PC OLD dei sogni 😴, però è abbastanza simile al mio primo PC, che era un 386DX-33 64 KB (cache), faccio notare che le CPU 386 non hanno alcuna cache L1 integrata, quindi quei 64 KB o più, sono abbastanza importanti per sopperire alla mancanza.

[robynove82]

Originariamente inviato da PC@live

Per la cronaca, sto lavorando sul mio vecchio PC di fine anni 90, inizialmente era un i430VX con AMD K6-200, poi la scheda madre andò in assistenza, e non tornò mai più, ebbi in cambio una VIA VPX e ci montai un Cyrix MII-300 (233 MHz), totale delusione ��, fui costretto a comprare una scheda madre completa con un Celeron 400, questa andò benissimo, per circa 10 anni fu il mio PC migliore, comunque tornando al S.7, ho recentemente scoperto alcune impostazioni segrete, che potrebbero migliorare le prestazioni, e Jan (quello dei BIOS per K6+), mi ha trovato un BIOS con alcune correzioni, che non ho ancora provato, ma potrebbe essere una bella sorpresa ��, magari con i driver giusti, potrebbe essere un po’ più veloce rispetto ad ora.

Di PcProfessionale ne comprai veramente tanti... c'era anche Pcworld su non ricordo male.

Ho montato un mesetto fa un M2-333 su una Soyo 5ema+ SS7 così per diversificare un po'. Per settarla ho smadonnato, i jumper non corrispondevano al manuale. L'ho portato con bus a 100 a 250Mhz, non dovrebbe essere distante come prestazioni da un 233mmx, anzi. Certo che i VPX e Mvp3 non spiccavano per stabilità. Inizialmente avevo provato su una Chaintech 5TDM2 con chipset TX ma non riconosceva bene il processore. (EDIT: ho visto ora il cyrix è molto più lento con l'FPU)

[euscar]

A qualcuno di voi avanza una mobo per i 486?

Anni fa, per mancanza di spazio, ho gettato un vecchio PC che mi avevano regalato tenendo solo RAM e CPU

[PC@live]

Originariamente inviato da robynove82

Di PcProfessionale ne comprai veramente tanti... c'era anche Pcworld su non ricordo male.

Ho montato un mesetto fa un M2-333 su una Soyo 5ema+ SS7 così per diversificare un po'. Per settarla ho smadonnato, i jumper non corrispondevano al manuale. L'ho portato con bus a 100 a 250Mhz, non dovrebbe essere distante come prestazioni da un 233mmx, anzi. Certo che i VPX e Mvp3 non spiccavano per stabilità. Inizialmente avevo provato su una Chaintech 5TDM2 con chipset TX ma non riconosceva bene il processore. (EDIT: ho visto ora il cyrix è molto più lento con l'FPU)

Si avevo alcune copie anche di PCWorld, e altre se non erro PC Magazine.

Praticamente sarebbe quasi la stessa CPU che ho sul PC ACORP, dico quasi perché ne esistono versioni differenti, con FSB 66 75 e 83, il mio è un 75 con multi 3.5X, e credo però che con Multi 2.5X e 100 FSB, si ottiene un 366GP, in teoria un bel guadagno prestazionale, in pratica forse 🤔 solo usando programmi Office, si nota la differenza.
Ho sia la Soyo che la Chaintech, la Soyo la devo sistemare, alcuni condensatori vanno sostituiti, attualmente c’è il K6-2+ 550, e non penso di cambiarlo.
La Chaintech invece, non funziona malgrado vari tentativi, non da segni di vita, per cui mi tocca mettere le zampe 🐾 su altre schede madri, qualche giorno fa, ho fatto un progresso con una Soyo SY-5BT, aveva un pin mancante nel chip cache L2, finalmente sono riuscito a scoprire la parte all’interno, fresando la plastica.
Il difficile 😩 però adesso è fare il ponte, tra chip e scheda madre.

[PC@live]

Originariamente inviato da euscar

A qualcuno di voi avanza una mobo per i 486?

Anni fa, per mancanza di spazio, ho gettato un vecchio PC che mi avevano regalato tenendo solo RAM e CPU

Se ne trovano e a volte senza alcuna garanzia che funzionano, ma dipende molto dal PC che avevi, molto comuni erano i DX2-66, quelli sono compatibili con tutte le schede madri per 486, ma erano i tempi del VLB (Vesa Local Bus), quindi sarebbe meglio una MB VLB magari con RAM 72 PIN, personalmente ne ho finito da tempo configurazioni simili, poi comunque in quel caso, dovresti procurarti anche le schede ISA e VLB da mettere su, ma se vuoi un 486 più veloce tipo un DX4-100, direi che dovresti cercarne uno con slot PCI, e avresti il vantaggio di non dover trovare scheda controller, dato che li ha a bordo.

[euscar]

Originariamente inviato da PC@live

Se ne trovano e a volte senza alcuna garanzia che funzionano, ma dipende molto dal PC che avevi, molto comuni erano i DX2-66, quelli sono compatibili con tutte le schede madri per 486, ma erano i tempi del VLB (Vesa Local Bus), quindi sarebbe meglio una MB VLB magari con RAM 72 PIN, personalmente ne ho finito da tempo configurazioni simili, poi comunque in quel caso, dovresti procurarti anche le schede ISA e VLB da mettere su, ma se vuoi un 486 più veloce tipo un DX4-100, direi che dovresti cercarne uno con slot PCI, e avresti il vantaggio di non dover trovare scheda controller, dato che li ha a bordo.

Sono 486 DX2-50 e DX2-66, mentre le memorie sono le EDO RAM a 72 contatti, le stesse che ho anche su un pentium 100 e 166. Dovrei avere anche qualche scheda video PCI e forse una ISA. Era solo per "provare l'ebrezza" di un PC ante Pentium (in realtà il mio primo PC è stato un IBM compatibile con su un 8088 e 640 KB di RAM, ormai defunto, poi ho fatto il salto direttamente ad un Pentium 100 con 8MB di RAM della Computer Discount).

[PC@live]

Originariamente inviato da euscar

Sono 486 DX2-50 e DX2-66, mentre le memorie sono le EDO RAM a 72 contatti, le stesse che ho anche su un pentium 100 e 166. Dovrei avere anche qualche scheda video PCI e forse una ISA. Era solo per "provare l'ebrezza" di un PC ante Pentium (in realtà il mio primo PC è stato un IBM compatibile con su un 8088 e 640 KB di RAM, ormai defunto, poi ho fatto il salto direttamente ad un Pentium 100 con 8MB di RAM della Computer Discount).

Beh da possessore di vari 486, posso dire che se non si pretende chissà cosa, sono abbastanza più veloci dei suoi predecessori, già tra XT e 286 (AT) c’è una bella differenza, quindi a maggior ragione tra XT e 486DX, c’è una differenza non da poco.
Trovare oggi una MB 486 PCI, o persino una 486 PCI VLB, è difficile e costoso, tranne che il venditore non sia particolarmente istruito, cioè non sa il valore di questo tipo di schede.
Se hai una scheda video ISA, invece potrebbe essere più semplice ed economico, ma a volte bisogna guardare bene le vecchie schede, perché sono dotate di batteria saldata, e la maggior parte perde acido, danneggiando i circuiti vicini.
Anche un 486 ISA è interessante, c’è però la possibilità che non disponga di RAM 72 PIN, la maggior parte hanno quelle da 30 PIN, per cui nel tuo caso avendo dei 486 DX2, dovresti farti un idea su che 486 vuoi realizzare, come dicevo prima sarebbero perfetti 🤩 per una MB VLB, scheda video VLB, controller su scheda, a meno che sia integrato (a volte si), scheda audio ISA, e poco altro.
Mentre con una scheda madre PCI, le schede sono più facili da trovare, potresti andare solo su schede PCI, tranne se hai già schede particolari ISA, tipo per esempio una SB AWE64, il controller è integrato, puoi metterci una scheda PCI USB, per scambiare i dati anche una LAN PCI, insomma … magari alla fine forse basta trovarne uno e in seguito aggiornarlo, o aggiungere quello che serve.

[robynove82]

Originariamente inviato da PC@live

Beh da possessore di vari 486, posso dire che se non si pretende chissà cosa, sono abbastanza più veloci dei suoi predecessori, già tra XT e 286 (AT) c’è una bella differenza, quindi a maggior ragione tra XT e 486DX, c’è una differenza non da poco.
Trovare oggi una MB 486 PCI, o persino una 486 PCI VLB, è difficile e costoso, tranne che il venditore non sia particolarmente istruito, cioè non sa il valore di questo tipo di schede.
Se hai una scheda video ISA, invece potrebbe essere più semplice ed economico, ma a volte bisogna guardare bene le vecchie schede, perché sono dotate di batteria saldata, e la maggior parte perde acido, danneggiando i circuiti vicini.
Anche un 486 ISA è interessante, c’è però la possibilità che non disponga di RAM 72 PIN, la maggior parte hanno quelle da 30 PIN, per cui nel tuo caso avendo dei 486 DX2, dovresti farti un idea su che 486 vuoi realizzare, come dicevo prima sarebbero perfetti �� per una MB VLB, scheda video VLB, controller su scheda, a meno che sia integrato (a volte si), scheda audio ISA, e poco altro.
Mentre con una scheda madre PCI, le schede sono più facili da trovare, potresti andare solo su schede PCI, tranne se hai già schede particolari ISA, tipo per esempio una SB AWE64, il controller è integrato, puoi metterci una scheda PCI USB, per scambiare i dati anche una LAN PCI, insomma … magari alla fine forse basta trovarne uno e in seguito aggiornarlo, o aggiungere quello che serve.

Beh per quanto riguarda i 486 la batteria a bottone era già diffusa, oppure le Dallas... nella maggior parte dei casi le trovi. Quelli che ho io le montano tutti.

[PC@live]

Originariamente inviato da robynove82

Beh per quanto riguarda i 486 la batteria a bottone era già diffusa, oppure le Dallas... nella maggior parte dei casi le trovi. Quelli che ho io le montano tutti.

Si era praticamente su quasi tutti i 486 PCI, mentre sui primi ISA e VLB con RAM 30 PIN, di solito trovavi quella saldata, anche se era possibile metterne una esterna, cosa che non faceva quasi nessuno.
Discorso DALLAS, ecco in questo caso, se ne ha uno (anche simile) è meglio, io li modifico per mettere le batterie normali CR2032, altri invece preferiscono cambiare il Chip, per conservare l’originalità (immagino), oppure solo per una questione estetica.

Comunque dato che avete tirato fuori l’argomento 486, a breve rovisterò tra le schede in riparazione, ho alcuni 486 da riparare, sono schede perlopiù ISA, un paio VLB, e una PCI, spero di ottenere dei risultati, in particolare la PCI perché vorrei ricostruire il DX4-100 che avevo, purtroppo in famiglia qualcuno ha pensato di buttarlo via

[piwi]

Qualcosa di 486 la ho anche io ... sepolta in garage sotto un mare di polvere, temo. Ricordo una scheda AT con VLB e Simm 30-Pin ... qualche "fuori formato" con il suo case preassemblato e di certo un IBM con PCI.

[PC@live]

Originariamente inviato da piwi

Qualcosa di 486 la ho anche io ... sepolta in garage sotto un mare di polvere, temo. Ricordo una scheda AT con VLB e Simm 30-Pin ... qualche "fuori formato" con il suo case preassemblato e di certo un IBM con PCI.

Non credo che sia un problema un po’ di polvere, se non ci sono problemi di corrosione dovute alla perdita di acido della batteria (saldata), facilmente potresti rimetterli in funzione, la scheda AT con RAM 30 PIN e VLB, per esempio ai tempi era limitata dal costo 💲 delle SIMM, quelle da 4 MB ciascuno costavano, in più dovevi prenderne quattro o otto, per avere 16 MB o 32 MB di RAM, è anche vero che con 16 MB si poteva aggiungerne altri 4 MB (1 MB X4), e con 20 MB Windows 3.1 doveva andare abbastanza bene 😌
Probabile che il PC IBM potesse usare un formato LPX, che ha tutto integrato, cioè porte audio video, con il Riser si può aggiungere altro tipo LAN Modem ecc…
Magari se hai nostalgia di rispolverarne qualcuno, se hai bisogno di aiuto, chiedi pure.

[piwi]

Oh, grazie ! Manca il tempo, purtroppo. L'IBM è stato recuperato da uno studio professionale presso il quale ho lavorato. Credo abbia OS/2, ne ho trovato i floppies. L'avranno pagato qualche milione ... !

[PC@live]

Originariamente inviato da piwi

Oh, grazie ! Manca il tempo, purtroppo. L'IBM è stato recuperato da uno studio professionale presso il quale ho lavorato. Credo abbia OS/2, ne ho trovato i floppies. L'avranno pagato qualche milione ... !

Si lo stesso vale per me, devo far resuscitare un 286 12 MHz, ma prima di provarlo devo prendere nota di alcuni componenti che potrebbero guastarsi, dopo sarebbe impossibile capire cosa erano, se dovessero riscaldarsi troppo e bruciarsi.
Probabile che il PC IBM abbia OS2, quel sistema operativo avevo provato a fine secolo a caricarlo insieme a Windows 95?, ma non riuscii a farli funzionare insieme, per cui tornai al Windows quasi immediatamente, in seguito ho provato più volte a caricarlo in alcuni dei PC datati che ho, ma non sono più riuscito a completare l’installazione, ho i due floppy di avvio ma ad un certo punto, l’installazione non prosegue, vai a capire come mai?
Sarebbe interessante se potresti avviarlo, ci dovrebbe essere un programma, che legge i programmi DOS, e forse uno che legge quelli per Windows 3.1, dico forse perché magari è uno invece di due.

[PC@live]

Visto che si parlava di 486, nel tempo libero ne ho esaminato un paio, entrambe hanno dei danni dovuti alla perdita di acido dalla batteria.
Uno è messo molto meglio, rispetto all’altro, solo alcuni punti molto vicini sono ossidati, ma siccome la scheda madre non da’ alcun segno di vita, ho controllato alcune piste, sospettavo che potessero essere interrotte, non è così !!!
Guardando meglio ho trovato sotto lo zoccolo del chip BIOS tastiera, quattro tracce che poi passano nel retro, una è a posto, mentre le altre tre sono rotte nel punto in cui passano nel retro (forellino minuscolo), quindi dovrò fare dei ponti, per riconnetterli.
A lavoro finito proverò l’avvio, spero di vedere sia i codici post, che la schermata BIOS a video.
Sull’altra scheda madre invece, ho iniziato a grattare il verde dell’ossido, fino a quando appare il rame sottostante, ci sono sia parti estese che parti minuscole, il lavoro è tanto, ma controllerò che ci sia continuità tra le tracce superiori e quelle inferiori, molti forellini sono pieni di ossido, e questo potrebbe aver interrotto le tracce, per questa scheda occorre molto tempo, ma se le tracce interrotte non sono molte, potrei riuscire a sistemarla in tempi relativamente brevi, poi serve una verifica, cioè una prova di avvio, cosa che non ho mai fatto, perché prima andava sistemata.

[euscar]

Originariamente inviato da PC@live

Visto che si parlava di 486, nel tempo libero ne ho esaminato un paio, entrambe hanno dei danni dovuti alla perdita di acido dalla batteria.
...

Stesso motivo che a suo tempo aveva messo fuori uso il mio primo PC acquistato nel lontano '89 (uno Schneider Euro PC con 8088, 512 KB di RAM e monitor monocromatico color ambra) e che ho buttato ... il monitor lo avevo pure diassemblato per recuperare componeti elettronici.

[PC@live]

Originariamente inviato da euscar

Stesso motivo che a suo tempo aveva messo fuori uso il mio primo PC acquistato nel lontano '89 (uno Schneider Euro PC con 8088, 512 KB di RAM e monitor monocromatico color ambra) e che ho buttato ... il monitor lo avevo pure diassemblato per recuperare componeti elettronici.

Beh era un problema che sapendolo, si poteva risolvere facilmente, infatti nei PC con batteria saldata, la rimuovo e se è ancora in buone condizioni, ci saldo due fili per posizionarla distante dalla MB, di solito nei PC XT però la batteria era in una scheda (clock), il tuo si vede che era più moderno, e la scheda era integrata nella MB.
Non so se hai tenuto le schede, i chip o quanto si potesse recuperare, per riutilizzarli nel PC che l’ha sostituito, purtroppo in passato si buttavano via perché ne potevi trovare altri funzionanti, ma non conveniva spenderci perché con poco più o quasi gratis, prendevi PC più recenti.