L'IA sta già diminuendo il potere contrattuale del lavoratore: l'analisi del problema

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/l-...ma_141769.html

Le dichiarazioni allarmistiche dei CEO e la copertura mediatica catastrofica stanno creando un clima di ansia diffusa tra dipendenti e studenti, spingendoli ad accettare condizioni lavorative peggiori. L'hype sull'IA, insomma, si sta configurando come strategia per indebolire il potere negoziale dei lavoratori attraverso la paura.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[bonzoxxx]

Ma va? Ma pensa, non lo avrei mai detto..

[Kuriosone]

Avrà il suo reddito universale se farà il bravo, obbediente uniformandosi ai protocolli imposti da chi gli darà il denaro. Diversamente morirà di fame e malattia per "colpa sua" in quanto ribelle.

[Mo42]

Queste cose accadono solo quando non se ne parla.

[robe64]

Sarà un vero e proprio problema sociale. L'IA è già tra noi e i robot son dietro l'angolo.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Mo42

Queste cose accadono solo quando non se ne parla.

no ti sbagli.. accade lo stesso anche se se ne parla perchè c'è sempre qualcuno che la butta in caciara pensando che il reddito universale esisterà e salverà tutti ma come giustamente scrivono qui sopra sarà solo un reddito di sopravvivenza e non un reddito che permetterà alla gente di essere felice

perchè la maggior parte della gente oggi, quando esce da lavoro e torna a casa si dedica a se stessa con i proventi del proprio lavoro

domani, SE esisterà questo reddito, vivrà una vita inutile

a chi dice, fatti degli hobby, ricordo che gli hobby costano e i soldi non bastano per essere felici con i propri hobby a meno di non avere aspettative molto ma molto basse .. e allora vada di reddito di sopravvivenza..

le IA stanno cambiando il paradigma del lavoro e quando entreranno in androidi funzionali sarà un problema anche per chi pensava di tenersi il lavoro "manuale"

ma parliamone, il progresso, come piace dire a chi adora gli automatismi, non si fermerà davanti alle persone che perderanno il lavoro, ci passerà sopra e tirerà dritto pieno di parole di speranza per un futuro che non possiamo vivere

[Mo42]

Originariamente inviato da Notturnia

no ti sbagli.. accade lo stesso anche se se ne parla perchè c'è sempre qualcuno che la butta in caciara pensando che il reddito universale esisterà e salverà tutti ma come giustamente scrivono qui sopra sarà solo un reddito di sopravvivenza e non un reddito che permetterà alla gente di essere felice[...]

Ai posteri l'ardua sentenza.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Notturnia

no ti sbagli.. accade lo stesso anche se se ne parla perchè c'è sempre qualcuno che la butta in caciara pensando che il reddito universale esisterà e salverà tutti ma come giustamente scrivono qui sopra sarà solo un reddito di sopravvivenza e non un reddito che permetterà alla gente di essere felice

perchè la maggior parte della gente oggi, quando esce da lavoro e torna a casa si dedica a se stessa con i proventi del proprio lavoro

domani, SE esisterà questo reddito, vivrà una vita inutile

a chi dice, fatti degli hobby, ricordo che gli hobby costano e i soldi non bastano per essere felici con i propri hobby a meno di non avere aspettative molto ma molto basse .. e allora vada di reddito di sopravvivenza..

le IA stanno cambiando il paradigma del lavoro e quando entreranno in androidi funzionali sarà un problema anche per chi pensava di tenersi il lavoro "manuale"

ma parliamone, il progresso, come piace dire a chi adora gli automatismi, non si fermerà davanti alle persone che perderanno il lavoro, ci passerà sopra e tirerà dritto pieno di parole di speranza per un futuro che non possiamo vivere

Condivido ogni singola parola.

[euscar]

Originariamente inviato da Mo42

Ai posteri l'ardua sentenza.

Della serie, chi vivrà vedrà.

[Opteranium]

Originariamente inviato da Notturnia

no ti sbagli.. accade lo stesso anche se se ne parla perchè c'è sempre qualcuno che la butta in caciara pensando che il reddito universale esisterà e salverà tutti ma come giustamente scrivono qui sopra sarà solo un reddito di sopravvivenza e non un reddito che permetterà alla gente di essere felice

perchè la maggior parte della gente oggi, quando esce da lavoro e torna a casa si dedica a se stessa con i proventi del proprio lavoro

domani, SE esisterà questo reddito, vivrà una vita inutile

a chi dice, fatti degli hobby, ricordo che gli hobby costano e i soldi non bastano per essere felici con i propri hobby a meno di non avere aspettative molto ma molto basse .. e allora vada di reddito di sopravvivenza..

le IA stanno cambiando il paradigma del lavoro e quando entreranno in androidi funzionali sarà un problema anche per chi pensava di tenersi il lavoro "manuale"

ma parliamone, il progresso, come piace dire a chi adora gli automatismi, non si fermerà davanti alle persone che perderanno il lavoro, ci passerà sopra e tirerà dritto pieno di parole di speranza per un futuro che non possiamo vivere

non penso sia possibile riassumere meglio quel che ci attende

[Wrib]

Il mondo cambia ed evolve da sempre, guardate nella storia quanti cambiamenti drastici a volte in meglio a volte in peggio a volte neutri.

Non sto dicendo che sia un bene, dico che è sempre stato così e probabilmente per molto ancora sarà così.

Una certa impostazione del mondo resta uguale a se stessa per pochi anni e noi, singoli individui che viviamo alcuni decenni, pensiamo di essere in un equilibrio eterno: ci illudiamo.

Se l'IA stravolgerà l'attuale impostazione del mondo sarà soltanto l'ennesimo cambiamento, non necessariamente in bene, ma è così che va.

Ma poi non vi annoia l'idea di una vita lineare "nasci studia lavora fai figli vai in pensione muori in un contesto di noioso benessere che chiamiamo mondo moderno capitalista occidentale in cui sguazziamo ben nutriti e curati" e che questa cosa si ripeterà in eterno alle generazioni future? Non vi spaventa l'idea di un mondo statico? E' normale che il mondo ogni tot si stravolga, come specie non siamo fatti per sopportare un certo status quo in eterno, ad un certo punto viene voglia di camminare su delle rovine. Anche quando lo status quo dovesse essere probabilmente il migliore sistema possibile, prima o poi ci si scoccia e lo si fa cadere.

[WarDuck]

Originariamente inviato da Notturnia

no ti sbagli.. accade lo stesso anche se se ne parla perchè c'è sempre qualcuno che la butta in caciara pensando che il reddito universale esisterà e salverà tutti ma come giustamente scrivono qui sopra sarà solo un reddito di sopravvivenza e non un reddito che permetterà alla gente di essere felice

perchè la maggior parte della gente oggi, quando esce da lavoro e torna a casa si dedica a se stessa con i proventi del proprio lavoro

domani, SE esisterà questo reddito, vivrà una vita inutile

a chi dice, fatti degli hobby, ricordo che gli hobby costano e i soldi non bastano per essere felici con i propri hobby a meno di non avere aspettative molto ma molto basse .. e allora vada di reddito di sopravvivenza..

le IA stanno cambiando il paradigma del lavoro e quando entreranno in androidi funzionali sarà un problema anche per chi pensava di tenersi il lavoro "manuale"

ma parliamone, il progresso, come piace dire a chi adora gli automatismi, non si fermerà davanti alle persone che perderanno il lavoro, ci passerà sopra e tirerà dritto pieno di parole di speranza per un futuro che non possiamo vivere

Concordo ed aggiungo che, come spesso dico, bisogna darsi una definizione comune e condivisa di progresso, altrimenti la parola in se non ha alcun significato.

Spesso si confonde il progresso tecnologico con il progresso umano, e sebbene il primo possa favorire il secondo, non sono affatto la stessa cosa.

Il progresso per come lo abbiamo inteso fino a 20 anni fa era sinonimo di benessere economico diffuso.

Il capitalismo ha, a tutti gli effetti, consentito a chiunque di sostenersi e in alcuni casi arricchirsi.

Progresso non può essere sinonimo di impoverimento collettivo o decrescita "felice".

[Pascas]

Originariamente inviato da Notturnia

no ti sbagli.. accade lo stesso anche se se ne parla perchè c'è sempre qualcuno che la butta in caciara pensando che il reddito universale esisterà e salverà tutti ma come giustamente scrivono qui sopra sarà solo un reddito di sopravvivenza e non un reddito che permetterà alla gente di essere felice

perchè la maggior parte della gente oggi, quando esce da lavoro e torna a casa si dedica a se stessa con i proventi del proprio lavoro

domani, SE esisterà questo reddito, vivrà una vita inutile

a chi dice, fatti degli hobby, ricordo che gli hobby costano e i soldi non bastano per essere felici con i propri hobby a meno di non avere aspettative molto ma molto basse .. e allora vada di reddito di sopravvivenza..

le IA stanno cambiando il paradigma del lavoro e quando entreranno in androidi funzionali sarà un problema anche per chi pensava di tenersi il lavoro "manuale"

ma parliamone, il progresso, come piace dire a chi adora gli automatismi, non si fermerà davanti alle persone che perderanno il lavoro, ci passerà sopra e tirerà dritto pieno di parole di speranza per un futuro che non possiamo vivere

hai ragione, tagliamoci tutti le vene già subito tanto non c'è futuro per noi esseri umani... ma va là, quanto pessimismo.. Sono sicuro che invece non sarà una tragedia come credi

[WarDuck]

Originariamente inviato da Wrib

Il mondo cambia ed evolve da sempre, guardate nella storia quanti cambiamenti drastici a volte in meglio a volte in peggio a volte neutri.

Non sto dicendo che sia un bene, dico che è sempre stato così e probabilmente per molto ancora sarà così.

Una certa impostazione del mondo resta uguale a se stessa per pochi anni e noi, singoli individui che viviamo alcuni decenni, pensiamo di essere in un equilibrio eterno: ci illudiamo.

Se l'IA stravolgerà l'attuale impostazione del mondo sarà soltanto l'ennesimo cambiamento, non necessariamente in bene, ma è così che va.

Ma poi non vi annoia l'idea di una vita lineare "nasci studia lavora fai figli vai in pensione muori in un contesto di noioso benessere che chiamiamo mondo moderno capitalista occidentale in cui sguazziamo ben nutriti e curati" e che questa cosa si ripeterà in eterno alle generazioni future? Non vi spaventa l'idea di un mondo statico? E' normale che il mondo ogni tot si stravolga, come specie non siamo fatti per sopportare un certo status quo in eterno, ad un certo punto viene voglia di camminare su delle rovine. Anche quando lo status quo dovesse essere probabilmente il migliore sistema possibile, prima o poi ci si scoccia e lo si fa cadere.

Ci sono tre strade percorribili politicamente:

- guidare le evoluzioni con senno (politica illuminata),
- lasciare tutto completamente al caso (o caos),
- la peggiore di tutte: remare/distruggere quello che è stato costruito con fatica, come il benessere diffuso costituito.

Quella vita lineare noiosa di benessere come la chiami tu è di gran lunga preferibile a una vita fatta di controllo sociale e povertà diffusa, che in varie parti del mondo è la normalità, purtroppo, e a cui sembra qualcuno voglia farci tornare.

Il problema è che gli occidentali non apprezzano quello che hanno, perché si sta perdendo la memoria di come stavamo 70-80 anni fa.

La verità è che le nuove generazioni ma anche le vecchie sono cresciute viziate nel benessere, e non avendo nessun metro di paragone, non riconoscono che quel benessere va preservato ad ogni costo.

Se a questo aggiungiamo la borghesia che va in piazza a fare manifestazioni contro l'occidente, la frittata è servita.

[TorettoMilano]

mi sfuggono alcune conclusioni disfattiste. se l'IA e i robot lavoreranno meglio di noi non avremo più uno stipendo legato alla nostra produttività, semplicemente la nostra produttività sarà "inutile".
poi speriamo vengano utilizzate soluzioni sociali ottimali, magari ci si farà continuare a lavorare "inutilmente" per darci l'illusione di essere utili (il famoso scavare buche per poi riempirle). anche questa può essere una soluzione

[Alodesign]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi sfuggono alcune conclusioni disfattiste. se l'IA e i robot lavoreranno meglio di noi non avremo più uno stipendo legato alla nostra produttività, semplicemente la nostra produttività sarà "inutile".
poi speriamo vengano utilizzate soluzioni sociali ottimali, magari ci si farà continuare a lavorare "inutilmente" per darci l'illusione di essere utili (il famoso scavare buche per poi riempirle). anche questa può essere una soluzione

Già il lavoro di milioni di persone, forse anche un bel miliardino, è inutile, al fine della soppravvivenza.

[Wrib]

Originariamente inviato da andrew04

Mi trovo con la tua linea di pensiero, tra l'altro il "loop" in grassetto, va spesso a braccetto con il peggio al mondo.
Le destre e la chiesa che esaltano questo modo di vivere come fosse il migliore al mondo e lo scopo della vita, la cosiddetta "famiglia tradizionale" (peccato che però poi loro siano i primi a non seguirlo).

Il loop in grassetto "nasci studia lavora fai figli vai in pensione muori in un contesto di noioso benessere che chiamiamo mondo moderno capitalista occidentale in cui sguazziamo ben nutriti e curati" era un esempio di routine non un discorso di destra o sinistra.

Al posto di "fai figli" puoi anche usare "importa migranti" ma il succo non cambia: stai cercando di perpetrare uno status quo, pensando che il particolare meccanismo statale/economico/sociale in cui sei immerso sarà così in eterno.

[Wrib]

Originariamente inviato da WarDuck

Ci sono tre strade percorribili politicamente:

- guidare le evoluzioni con senno (politica illuminata),
- lasciare tutto completamente al caso (o caos),
- la peggiore di tutte: remare/distruggere quello che è stato costruito con fatica, come il benessere diffuso costituito.

Quella vita lineare noiosa di benessere come la chiami tu è di gran lunga preferibile a una vita fatta di controllo sociale e povertà diffusa, che in varie parti del mondo è la normalità, purtroppo, e a cui sembra qualcuno voglia farci tornare.

Il problema è che gli occidentali non apprezzano quello che hanno, perché si sta perdendo la memoria di come stavamo 70-80 anni fa.

La verità è che le nuove generazioni ma anche le vecchie sono cresciute viziate nel benessere, e non avendo nessun metro di paragone, non riconoscono che quel benessere va preservato ad ogni costo.

Se a questo aggiungiamo la borghesia che va in piazza a fare manifestazioni contro l'occidente, la frittata è servita.

Più che altro stiamo cercando di trovare soluzioni ad un qualcosa che di fondo potrebbe non avere soluzioni: l'uomo sul lungo periodo si annoia e tende a "ribaltare le situazioni". Ovviamente non necessariamente in meglio.

Come quella frase di Tyler Durden in fight club:

Mi guardo intorno e vedo un sacco di brutte facce nuove. Perciò molti di voi hanno infranto le prime due regole del Fight Club... Vedo nel Fight Club gli uomini più forti e intelligenti mai esistiti. Vedo tutto questo potenziale, e lo vedo sprecato. Porca puttana, un’intera generazione che pompa benzina, serve ai tavoli o schiavi con i colletti bianchi. La pubblicità ci fa inseguire le macchine e i vestiti. Fare lavori che odiamo per comprare cazzate che non ci servono. Siamo i figli di mezzo della storia. Non abbiamo né uno scopo né un posto. Non abbiamo né la Grande Guerra né la Grande Depressione. La nostra grande guerra è quella spirituale. La nostra grande depressione è la nostra vita. Siamo cresciuti con la televisione che ci ha convinti che un giorno saremmo diventati miliardari, miti del cinema, rock star... ma non è così e lentamente lo stiamo imparando. E ne abbiamo veramente le palle piene.

Credo che si sia una tendenza innata che spinge gli umani, sul lungo periodo, a voler rompere le uova nel paniere, andare verso l'ignoto, anche senza avere la certezza di andare verso qualcosa di meglio.

Non è che mi sto augurando o meno che accada qualcosa che rovescierà la situazione attuale come status quo, sospetto semplicmente che accadrà inevitabilmente come tendenza di fondo da cui non ci si può sottrarre (che sia casua l'IA o altro).

[Wrib]

Originariamente inviato da andrew04

No però, di fatto, sono le destre che insistono con questa routine come "massima realizzazione di vita", anziché lasciare ad ognuno il libero arbitrio di scegliere come vivere.

Al contrario la, sinistra, quella vera, non quella farlocca, non insiste né con l'"importare migranti" ma con evitare che il colonialismo costringa a migranti a lasciare le proprie terre, né con una routine "come devi vivere per sentirti realizzato".

Stai entrando in un discorso di merito. Colpa mia che mi sono espresso male, non era quello che intendevo. Mi riferisco in senso astratto ad una routine data dalla status quo in cui siamo immersi, considerando anche tutte le possibili varianti di vita possibili che il sistema permette. Anche una moderna social democrazia illuminata di centro sinistra in stile paese nordico dei tempi d'oro rappresenta uno status quo che tenterà di perpetuare se stesso all'infinto: la reazione (giusta o sbagliata) sul lungo periodo tenderà ad essere "che noia".

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi sfuggono alcune conclusioni disfattiste. se l'IA e i robot lavoreranno meglio di noi non avremo più uno stipendo legato alla nostra produttività, semplicemente la nostra produttività sarà "inutile".
poi speriamo vengano utilizzate soluzioni sociali ottimali, magari ci si farà continuare a lavorare "inutilmente" per darci l'illusione di essere utili (il famoso scavare buche per poi riempirle). anche questa può essere una soluzione

E a cosa sarà legato? Perchè gli stipendi, alias reddito da lavoro, sono intimamente legati alla produttività e alla ottimizzazione di costi e risorse. La rivoluzione industriale, anzi le rivoluzioni industriali, con tutti gli sviluppi tecnologici, hanno garantito un ampia disponibilità di beni a prezzi accessibili e dei redditi capaci di generare domanda. Ma se domani una macchina guidata da intelligenza artificiale potrà sostituire integralmente 10 lavoratori e non servirà ad ottimizzarne la produttività da lavoro umano, il circolo vizioso, reddito -> consumi -> domanda -> reddito, s'interrompe.
Le risorse per un reddito universale, ovvero l'argent de poche per non crepare di fame, dove dovrebbero essere trovate secondo te? L'assistenza sanitaria e la previdenza chi le pagherà: Meta e OpenAI? Il funzionamento dello Stato con quali risorse verrà garantito?