Windows 11, nuova patch di emergenza KB5062170 per risolvere gli errori di avvio

[marcram]

Originariamente inviato da Alfhw

Impossibile non credo. Bisognerebbe elencare tutti i bug che gravi che bloccano l'avvio di un sistema. E sono bug conosciuti.
E' vero che molti se ne lamentano, come pure è vero che con Windows 10 e 7 tutti questi problemi non erano così frequenti. Windows 11 è probabilmente più fragile. Ma le stime a naso non servono a granché per valutare la grandezza del problema.

Son d'accordo che le stime a naso sono quelle che sono, ma quelle abbiamo...
Non si riesce ad avere nemmeno stime affidabili di diffusione di un sistema, figuriamoci di un dato bug che lo affligge...
Anche i bug ben conosciuti, che bloccano il sistema, non si verificano in tutte le condizioni (anche a sentire qui dentro, qualcuno è esente da qualsiasi bug da decenni... )

Ma io criticavo proprio il tono della notizia. Questa si fonda su una presunta grande diminuzione del 4% in un solo mese. Ma i numeri riportati sono sbagliati e la diminuzione è solo dello 0,25%!!! Considerando l'errore di misura significa zero quindi è una notizia irrilevante che non andava neanche pubblicata. Posso capire la svista ma non comprendo perché a distanza di 8 ore dalla segnalazione non sia ancora stata corretta. Le notizie bisogna darle giuste altrimenti sembra lasciata lì per generare click e flame.

D'accordo, magari il tono è esagerato, e mi meraviglio anch'io non l'abbiano ancora corretta.
Ma comunque non è irrilevante, siamo a 4 mesi dalla dismissione (ufficiale) di Win10, e Win11 continua ad avere una crescita media mensile di poco più dell'1%, quasi piatta, con mesi come maggio in cui retrocede...

Che poi Windows 11 non sia un OS di successo lo sanno anche i sassi. Win 10 raggiunse Win 7 dopo soli 2 anni e mezzo. Win 11 forse ce la farà in 4 anni. Ma c'è stato anche di peggio: basti pensare a Win 8 e Win Vista le cui crescite erano molto più lente di Win 11.

Ma Win8 e Vista convivevano con delle alternative valide che non stavano per perdere il supporto.
WinXP e Win7 hanno chiuso il supporto con uno share intorno al 20%, nel momento in cui Win7 e Win10 avevano ormai più del 60%.
Questa è la prima volta in cui una versione di Windows chiude il supporto con più del 50%, ed esiste un'unica versione alternativa che però non arriva nemmeno al 50%...

[randorama]

oh... io capisco che windows va su un parco macchine più ampio.
capisco che, rispetto al mac, ci sono gozziliardi di combinazioni hardware.
ma c'erano anche ai tempi dei windows precedenti. eppure tutto sto casino non c'è mai, MAI stato prima.

[Alfhw]

Originariamente inviato da marcram

Ma Win8 e Vista convivevano con delle alternative valide che non stavano per perdere il supporto.
WinXP e Win7 hanno chiuso il supporto con uno share intorno al 20%, nel momento in cui Win7 e Win10 avevano ormai più del 60%.
Questa è la prima volta in cui una versione di Windows chiude il supporto con più del 50%, ed esiste un'unica versione alternativa che però non arriva nemmeno al 50%...

Sì d'accordo, però tieni anche presente che le varie versioni di windows non sono uscite alla stessa distanza l'una dall'altra.
Vista è uscito 5 anni e 3 mesi dopo XP.
7 è uscito 2 anni e 9 mesi dopo Vista.
8 è uscito 3 anni dopo 7.
10 è uscito 2 anni e 9 mesi dopo 8.
11 è uscito 6 anni e 2 mesi dopo 10.
Windows 11 è quello arrivato più tardi rispetto alla versione precedente e a soli 4 anni dalla fine supporto di Win 10. Inoltre Win 11 richiede TPM 2.0 e non è neanche compatibile con CPU recenti come i primi AMD Ryzen e altri Intel. E' vero che esistono i sotterfugi per aggirare i requisiti però dubito che tutti ne fossero a conoscenza o che si fidassero.
Quindi non so quanto abbia senso un confronto delle diffusioni di Win alla data fine supporto della versione precedente.

Se invece guardiamo la diffusione a 2 anni dall'uscita di ogni versione di Win:
Vista 19,93%
7 44,76% --> The best!
8+8.1 19,1%
10 36,93%
11 26,17%

Sono d'accordo che 11 non è un OS ben riuscito e amato però Vista e 8/8.1 hanno fatto peggio e non avevano neanche i requisiti hardware bloccanti su TPM e CPU di 11.

[randorama]

Originariamente inviato da Alfhw

Sono d'accordo che 11 non è un OS ben riuscito e amato però Vista e 8/8.1 hanno fatto peggio e non avevano neanche i requisiti hardware bloccanti su TPM e CPU di 11.

c'è però un ulteriore aspetto da prendere in considerazione.
fino all'avvento di windows 10 gli upgrade dell'os non erano gratuiti.
se windows 11 fosse stato a pagamento non so quanti se lo sarebbero preso.

[Alfhw]

Originariamente inviato da randorama

c'è però un ulteriore aspetto da prendere in considerazione.
fino all'avvento di windows 10 gli upgrade dell'os non erano gratuiti.
se windows 11 fosse stato a pagamento non so quanti se lo sarebbero preso.

Vero, è un'altra variabile da considerare. Però anche l'upgrade da 7/8 a 10 era gratuito e comunque una key legale costa 15-20 euro quindi magari influisce ma non penso molto.

[marcram]

Originariamente inviato da Alfhw

Vero, è un'altra variabile da considerare. Però anche l'upgrade da 7/8 a 10 era gratuito e comunque una key legale costa 15-20 euro quindi magari influisce ma non penso molto.

Prendiamo un po' tutti i fattori.
Win11 ha il TPM, che però è aggirabile, ma non tutti sono in grado di aggirarlo, però è un problema solo per macchine abbastanza vecchie. E' quindi un elemento limitante, ma non esageratamente bloccante.
Abbiamo l'aggiornamento che è gratuito, a differenza dei sistemi pre-Win10.
Abbiamo la scadenza imminente di Win10.

Secondo me sta dimostrando comunque una cattiva accoglienza da parte della clientela, peggiore rispetto anche a Vista e 8 (la loro diffusione dopo 2 anni è stata influenzata dall'uscita di una nuova versione ben accettata dal pubblico, se dopo 2 anni (2023) fosse uscito un "migliore" Win12, Win11 sarebbe crollato in un attimo...).

In poche parole, questa volta avremo una GROSSA fetta di utenza che rimarrà ancorata su un sistema non supportato, ed un'unica versione in corso di validità che raggiunge a malapena la metà delle postazioni Windows...
Questo non è mai successo.

(Sempre che MS non decida di prolungare la vita di Win10 all'ultimo momento...)

[Alfhw]

Originariamente inviato da marcram

Prendiamo un po' tutti i fattori.
Win11 ha il TPM, che però è aggirabile, ma non tutti sono in grado di aggirarlo, però è un problema solo per macchine abbastanza vecchie. E' quindi un elemento limitante, ma non esageratamente bloccante.
Abbiamo l'aggiornamento che è gratuito, a differenza dei sistemi pre-Win10.
Abbiamo la scadenza imminente di Win10.

Aggiungiamo anche che Win 11 è uscito tardi rispetto a Win 10. Ben 6 anni e 2 mesi dopo e ad appena 4 anni dal fine supporto di Win 10.

Secondo me sta dimostrando comunque una cattiva accoglienza da parte della clientela, peggiore rispetto anche a Vista e 8 (la loro diffusione dopo 2 anni è stata influenzata dall'uscita di una nuova versione ben accettata dal pubblico, se dopo 2 anni (2023) fosse uscito un "migliore" Win12, Win11 sarebbe crollato in un attimo...).

Sicuramente Win 11 non è stato ben accolto. Sono d'accordo.
Tuttavia la diffusione di Vista e Win 8 dopo 2 anni non credo sia stata influenzata dall'uscita della versione successiva. Dopo 2 anni di Vista mancavano ancora 9 mesi all'uscita di Win 7. Idem per Win 8: dopo 2 anni mancavano ancora 9 mesi all'uscita di Win 10. Ecco perché ho scelto il dato dei 2 anni, perché mi sembrava abbastanza lontano dalla versione successiva.
A gennaio 2009 quindi 2 anni dopo l'arrivo di Vista, XP era al 78,45% e Vista al 19,93%. Senza l'uscita di Win 7 e considerando che Win 11 ha avuto solo 4 anni prima del fine supporto di Win 10, Vista sarebbe cresciuto probabilmente in altri 2 anni di un altro 20% a scapito di XP. Quindi dopo 4 anni Vista al 40% e XP al 58%.
Similmente a ottobre 2014 quindi 2 anni dopo l'arrivo di Win 8, Win 7 era al 62,21% e 8+8.1 al 19,1%. Senza l'uscita di Win 10 e considerando che Win 11 ha avuto solo 4 anni prima del fine supporto di Win 10, Win 8+8.1 sarebbe cresciuto probabilmente in altri 2 anni di un altro 19% a scapito di Win 7 e pure di XP ancora vivo. Quindi dopo 4 anni Win 8+8.1 al 38% e Win 7 ben oltre il 42% (perché una buona parte delle nuove licenze Win 8 avrebbero sostituito XP e non Win 7). Notare anche che solo ad agosto 2014 quindi dopo quasi 2 anni, Win 8+8.1 ha superato il vetusto XP (uscito 13 anni prima!). Non proprio un gran risultato.

In poche parole, questa volta avremo una GROSSA fetta di utenza che rimarrà ancorata su un sistema non supportato, ed un'unica versione in corso di validità che raggiunge a malapena la metà delle postazioni Windows...
Questo non è mai successo.

E' vero che non è mai successo però come detto prima, Win 11 ha avuto solo 4 anni prima della fine supporto di Win 10. IMHO anche Vista e 8 prima dei 4 anni non avrebbero superato i loro predecessori se non fossero arrivati prima le versioni successive Win 7 e Win 10 che hanno salvato dalla figuraccia Vista e Win 8. Anzi credo che con Vista e Win 8 sarebbe stato peggio.

Tuttavia è un po' complicato fare questi confronti perché le condizioni al contorno dei diversi OS sono molto diverse.
E comunque, chissenefrega... Tanto io non sono azionista MS.

(Sempre che MS non decida di prolungare la vita di Win10 all'ultimo momento...)

A questo punto è probabile come successe con XP.

[LL1]

Originariamente inviato da marcram

Domanda seria: e perché invece fa peggio degli altri?

premesso che

This issue has been observed on a small number of physical devices, but primarily on devices running in virtual environments, including:

Azure Virtual Machines
Azure Virtual Desktop
On-premises virtual machines hosted on Citrix or Hyper-V

scenario che, di fatto, non rappresenta la totalità degli utenti di questo forum compresi i super mega amministratori di sistemi Unicredit, Stellantis etc che abbiamo l'onore&l'onere di ospitare su questo forum, come fai a dirlo cioè: su quali dati ti baseresti??

[marcram]

Originariamente inviato da LL1

premesso che

scenario che, di fatto, non rappresenta la totalità degli utenti di questo forum compresi i super mega amministratori di sistemi Unicredit, Stellantis etc che abbiamo l'onore&l'onere di ospitare su questo forum, come fai a dirlo cioè: su quali dati ti baseresti??

Premesso che il discorso non era basato su questo specifico bug, ma su un generico e continuo flusso di notizie su nuovi e continui problemi ad ogni update, i dati su cui mi baso sono le notizie dei siti specializzati, le ammissioni di MS, le esperienze degli utenti, i commenti, i dati sullo share, ecc.
Ed un po' di pensiero critico per unire i puntini...

[LL1]

Ti basi quindi fondamentale sul niente visto che la piazza ha un target di utenza generalista, che vive di sensazionalismo per accalappiar click/lettori e che, più che altro, le notizie sui problemi legati a sistemi aperti sono più centellinate interessando meno i non addetti ai lavori...

(mi baso anche sulle)

le esperienze degli utenti

O che hai bevuto??

C'è qualche utente del mondo reale iscritto possibilmente a questo forum che abbia sperimentato il problema di cui sopra e che non dica "presente" giusto per flammare&perculare il sottoscritto adesso che ho rimarcato la particolarità della circostanza in cui si presenta il bug??



Quello che voglio dire, quindi (lo dico giusto a favore dei limitati di comprendonio che abbondano come il prezzemolo), non è che il codice sia evidentemente scevro(/libero) da bug dato che il problema è confermato dalla stessa MS che non a caso ha rilasciato un fix specifico fuori dalle tempistiche di rilascio ufficiali bensì' che i problemi vanno anche pesati&contestualizzati senza far facile sensazionalismo fine a se stesso...