Milano, la nuova ZTL del Quadrilatero parte a metà maggio. Ecco le regole

[Strato1541]

Originariamente inviato da Final50

Se vieni da fuori parcheggi negli autosilo che stanno ai capolinea delle metropolitane e prendi la metro.
Il resto sono cagate buongiornistiche.

Come già esposto, vivete nel vostro mondo ma se uscite attenzione perchè come da fastidio a voi allora da fastidio anche agli altri.
Ognuno ha le proprie esigenze, volete far chiudere la città? Perfetto poi non uscite!
La cosa non è solo come piace a chi vive in centro è reciproca..

[Darkon]

Originariamente inviato da Strato1541

Come già esposto, vivete nel vostro mondo ma se uscite attenzione perchè come da fastidio a voi allora da fastidio anche agli altri.
Ognuno ha le proprie esigenze, volete far chiudere la città? Perfetto poi non uscite!
La cosa non è solo come piace a chi vive in centro è reciproca..

OK, devo firmare da qualche parte? A me va benissimo e ti dirò di più non ci vedo nessun aspetto negativo.

Tanto più che tanto non uscirei comunque quindi problemi veramente zero.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Darkon

OK, devo firmare da qualche parte? A me va benissimo e ti dirò di più non ci vedo nessun aspetto negativo.

Tanto più che tanto non uscirei comunque quindi problemi veramente zero.

Trova un politico da supportare o fatti promotore, se non vedi nulla di negativo molto male. Però conoscendo il tuo punto di vista tutt'altro che democratico non mi stupisco ecco perchè nemmeno discuterei a riguardo.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Strato1541

Invidia a qualsiasi città? Certo se abiti a Milano centro punti i tuoi piedini e prendi i mezzi pubblici, ma se vieni da fuori?!
Le ZTL sono un ABUSO che sta colpendo anche paesini che non avrebbero alcuna necessità e nemmeno hanno i mezzi pubblici!
Perchè fa parte di una certa politica che di facciata dice di tutelare i cittadini ma in realtà è classista e contro gli spostamenti a prescindere.
Segue le città europee ( come se tutto il Mondo fosse Amsterdam ) e la linea dell'agenda 2030 con le città 15 minuti.
Il risultato è che i prezzi delle case nelle zone di "pregio" sono solo per chi ha redditi annuali da 6 zeri , dato che gli appartamenti in quelle zone costano milioni. Per gli altri c'è la fogna appena fuori e guai se mettono ruota all'interno della ZTL con il loro puzzolente, sporco démodé diesel euro 4 ( venduto come "eco diesel fino a qualche anno fa).
Sala è lì perchè i milanesi vogliono essere élite e muoversi in NCC o mezzi pubblici se c'è più tempo...
Il guaio è che questa moda ormai è diffusa ovunque, ma come detto non ci sono problemi rimanete nelle vostre prigioni "fatate".. Occhio però se mettete piede fuori, perchè potreste non essere graditi.

Io vado a Milano spesso, a volte anche più giorni alla settimana, quale sarebbe la tua difficoltà vendendo da fuori? Io, pur guidando per lavoro, non ci vado mai in auto. Parcheggio ai varchi e uso i mezzi, che, come detto, sono capillari e funzionano molto bene. Perché mai dovrei metterci 50 minuti per andare nel quadrilatero? Non ha senso, e in nessuna città moderna si usa l'auto così, non è solo Milano. Anzi, Milano è una delle città dove ancora l'auto si usa troppo.

[Massimiliano Zocchi]

Molto bello poi che qualsiasi cosa non vi piaccia, o non sia di vostra comprensione, automaticamente diventa per ricchi o "radical chic".
Ma magari che siete voi i radical ignoranti?

[WarDuck]

Originariamente inviato da Darkon

Guarda ti dirò questo: nei giorni scorsi ho dovuto fare un accesso di emergenza a un ospedale.
In quel momento non c'era la possibilità di usare mezzi di soccorso con sirene e compagnia.

In quel momento ti lascio solo immaginare le cose che ho augurato alla massa di dementi che non erano in emergenza ma erano a cazzeggiare con quelle stramaledette auto per strada.

Quindi se un giorno ci sarà un sindaco che mette nel programma che si vieta le auto private in città se non per casi di emergenza lo voterei e godrei non poco a vedere a piedi tutte quelle emerite ............

Scusate lo sfogo.

Mi dispiace per quello che ti è capitato, ma credo che questo sia solo il sintomo della generale disorganizzazione, mancanza di cura e superficialità imperante in Italia.

In Italia i servizi pubblici sono lasciati al caso, le leggi non vengono fatte rispettare perché quando viene fatto si grida al fascismo, quindi forse sarebbe meglio prendersela con questo.

Ovvero il lassismo tipico dell'italiano medio.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Io vado a Milano spesso, a volte anche più giorni alla settimana, quale sarebbe la tua difficoltà vendendo da fuori? Io, pur guidando per lavoro, non ci vado mai in auto. Parcheggio ai varchi e uso i mezzi, che, come detto, sono capillari e funzionano molto bene. Perché mai dovrei metterci 50 minuti per andare nel quadrilatero? Non ha senso, e in nessuna città moderna si usa l'auto così, non è solo Milano. Anzi, Milano è una delle città dove ancora l'auto si usa troppo.

Per grande fortuna a Milano ci vado raramente, anzi se posso evito proprio.
Tu valuti in base alle tue necessità, magari altri valutano con altre necessità.
Avere una persona con disabilità in famiglia fa vedere il Mondo in modo diverso e le esigenze sono diverse, prova a lasciare il mezzo fuori e poi usare il trasporto pubblico con carrozzina e stampelle, ti divertirai tantissimo e farai prestissimo.
Se non ti rendi conto che certe zone diventano appannaggio solo di persone più abbienti è una tua carenza cognitiva, non del prossimo.
Sulle offese a distanza non rispondo ma denotano la persona, quindi nulla di nuovo sotto il sole.

[Darkon]

Originariamente inviato da Strato1541

Trova un politico da supportare o fatti promotore, se non vedi nulla di negativo molto male. Però conoscendo il tuo punto di vista tutt'altro che democratico non mi stupisco ecco perchè nemmeno discuterei a riguardo.

Il caos del "ognuno fa come gli pare" non è democrazia anzi l'errore più grande delle forze politiche (tutte) è stato barattare la democrazia con il concetto che si deve esser liberi di fare tutto.

Come diceva Umberto Eco "Il dramma di Internet è che ha promosso lo scemo del villaggio a portatore di verità."

Ecco allo stesso modo ti dico che l'errore più grande dello stato è stato promuovere l'idea che la democrazia equivalga a tutti liberi di fare tutto e se la società civile si da delle regole è sempre un'idea dittatoriale e anti-democratica.

Originariamente inviato da WarDuck

Mi dispiace per quello che ti è capitato, ma credo che questo sia solo il sintomo della generale disorganizzazione, mancanza di cura e superficialità imperante in Italia.

In Italia i servizi pubblici sono lasciati al caso, le leggi non vengono fatte rispettare perché quando viene fatto si grida al fascismo, quindi forse sarebbe meglio prendersela con questo.

Ovvero il lassismo tipico dell'italiano medio.

Scusami... mi è partito quel commento e te non c'entri veramente nulla quindi non te lo meritavi.

[fukka75]

Ma soprattutto, che c'azzecca la ZTL con HWUpgrade?
Fate pure gli articoli sulle domeniche verdi a Roma no?

[WarDuck]

Originariamente inviato da Darkon

Il caos del "ognuno fa come gli pare" non è democrazia anzi l'errore più grande delle forze politiche (tutte) è stato barattare la democrazia con il concetto che si deve esser liberi di fare tutto.

Come diceva Umberto Eco "Il dramma di Internet è che ha promosso lo scemo del villaggio a portatore di verità."

Ecco allo stesso modo ti dico che l'errore più grande dello stato è stato promuovere l'idea che la democrazia equivalga a tutti liberi di fare tutto e se la società civile si da delle regole è sempre un'idea dittatoriale e anti-democratica.

La ragione per cui ci troviamo in questa situazione è solo una: con la scusa che 100 anni fa abbiamo avuto il fascismo, come "risarcimento" alla popolazione si è deciso di non perseguire i reati, se non quelli più gravi. Infatti qualsiasi imposizione di regole è vista de-facto come "fascista".

Senza contare ovviamente il lasciapassare dato alle mafie dagli USA come ringraziamento per averli aiutati durante la liberazione.

La società civile semplicemente in Italia *non esiste*.

[R@nda]

Le città diventano sempre più per le élite

Ma sti cazzi delle Elite
Tienitela la tua Milano (e grandi città) dove ci vado esclusivamente per lavoro, turismo e cazzeggio...con i mezzi quando e se ci vado.

Vivo in campagna, sto benissimo e spendo tanto di meno, non ho rotture di balle con parcheggi, multe, circolazione e un infinità di altre cose ben più gravi.


E ricordati:

Il treno è sempre il treno!

[nebuk]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ridurre il traffico nella zona?

Dipende poi come viene attuata.
A Firenze la ZTL del centro storico è strapiena di taxi, ncc, furgoni consegne, autorizzati a vario titolo e turisti che se ne sbattono, c'è spesso più traffico che in periferia... l'unico risultato è aver allontanato i residenti.

Originariamente inviato da ilariovs

Ma perchè come fai a prendere una multa per l'accesso alla ZTL?

O ci puoi accedere o NON ci puoi accedere.

Se accedi senza averne diritto paghi la multa. In quel caso basta non accedere e il comune non incassa nulla.

Hai idea di quanti turisti o gente che viene da fuori che non ha idea che quello sia una ZTL?

Originariamente inviato da Strato1541

Segue le città europee ( come se tutto il Mondo fosse Amsterdam ) e la linea dell'agenda 2030 con le città 15 minuti.

Ma guarda, la città 15 minuti va anche bene, alla fine sarebbe come erano le città fino a metà anni '90, servizi e negozi sotto casa. Il problema è che il lavoro è a 90 minuti.
Oltre ad aver promosso indiscriminatamente l'apertura di centri commerciali che hanno fatto fallire tutti i negozi di prossimità.

[Strato1541]

Originariamente inviato da R@nda

Ma sti cazzi delle Elite
Tienitela la tua Milano (e grandi città) dove ci vado esclusivamente per lavoro, turismo e cazzeggio...con i mezzi quando e se ci vado.

Vivo in campagna, sto benissimo e spendo tanto di meno, non ho rotture di balle con parcheggi, multe, circolazione e un infinità di altre cose ben più gravi.


E ricordati:

Il treno è sempre il treno!

Infatti è ciò che sostengo anch'io , se la tengano pure!
Non mi si vengano però a tiare fuori manfrine su quello che è più o meno giusto, o sui diritti.
Se ti chiudi calpesti i diritti di altri, quindi almeno taci e ammetti che tra i privilegiati fai ancora più il privilegiato, inoltre se devi avere rapporti con l'esterno dovresti essere limitato a tua volta dato che il cavetto da 1 ero acquistato da Amazon lo vuoi entro le 24 ore davanti la porta altrimenti fai il reclamino...
Non importa la logistica che metti in moto e quanti mezzi si devono spostare per il tuo cavetto da 1 euro, quello è lecito e giusto!

[Final50]

Originariamente inviato da WarDuck

La ragione per cui ci troviamo in questa situazione è solo una: con la scusa che 100 anni fa abbiamo avuto il fascismo, come "risarcimento" alla popolazione si è deciso di non perseguire i reati, se non quelli più gravi. Infatti qualsiasi imposizione di regole è vista de-facto come "fascista".

Senza contare ovviamente il lasciapassare dato alle mafie dagli USA come ringraziamento per averli aiutati durante la liberazione.

La società civile semplicemente in Italia *non esiste*.

Si certo colpa del ripudio del fascismo... vogliamo fare una analisi e vedere se in germania, francia, spagna ecc.. sono più "severi" di noi per certe cose?
Li rigano tutti dritto e impongono le regole? Mi sa che tu staresti bene solo in Ungheria... o forse in Russia.

[randorama]

città del menga.
mi sta su cavolo lei, chi ci vive, chi ci lavora, chi ci è nato.
sopporto quello che vedo la mattina quando mi faccio la barba solo perchè è stato abbastanza furbo da andarsene da lì.

[Strato1541]

Originariamente inviato da nebuk

Ma guarda, la città 15 minuti va anche bene, alla fine sarebbe come erano le città fino a metà anni '90, servizi e negozi sotto casa. Il problema è che il lavoro è a 90 minuti.
Oltre ad aver promosso indiscriminatamente l'apertura di centri commerciali che hanno fatto fallire tutti i negozi di prossimità.

Infatti non è che la gente negli anni 90' prima di internet e globalizzazione fosse stupida. Anzi a livello logico/cognitivo/pratico/umano probabilmente era anche migliore.
Il problema , come ben detto è che le case degli anni 70-80-90 continuano ad essere nei paesi, ma il lavoro non c'è più nei paesi!
Quindi ti devi spostare nei centri urbani ( Milano è solo élite delle élite ), ma non scherzano nemmeno le altre città. Un monolocale vicino al centro ( non nel centro ) può costare il doppio o il triplo di un appartamento con 2 camere in prima periferia.
Ecco perchè ogni giorno migliaia di persone si "divertono" a fare la spola da periferia a città e a dar fastidio ai diligenti cittadini di "greenupgrade".
Eventualmente possiamo chiedere a qualche mente illuminata di hardware upgrade ( insieme ai vari sindaci ZLT ) di pagare le case a tutti quelli che non possono acquistarle entro le stesse zone , potrebbe funzionare?
D'altro canto la corrente politica mi sembra quella delle "redistribuzione"...

[vash79]

"veicoli per trasporto merci .....potranno entrare nella ZTL dalle 9 alle 11, e dalle 20 all'una di notte, e nel caso di alimenti deperibili anche tra le 16 e le 18"

Non abito a Milano, ma immagino che in quel quadrilatero di negozi ce ne saranno a bizzeffe, quindi chi deve consegnare materiale si accalcherà tutto in quegli orari?
che poi dalle 20 all'1 di notte chi ci sta a ritirare la merce? e soprattutto chi la consegna?

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Strato1541

Per grande fortuna a Milano ci vado raramente, anzi se posso evito proprio.
Tu valuti in base alle tue necessità, magari altri valutano con altre necessità.
Avere una persona con disabilità in famiglia fa vedere il Mondo in modo diverso e le esigenze sono diverse, prova a lasciare il mezzo fuori e poi usare il trasporto pubblico con carrozzina e stampelle, ti divertirai tantissimo e farai prestissimo.
Se non ti rendi conto che certe zone diventano appannaggio solo di persone più abbienti è una tua carenza cognitiva, non del prossimo.
Sulle offese a distanza non rispondo ma denotano la persona, quindi nulla di nuovo sotto il sole.

Ho avuto a che fare con sedie a rotelle e simili. Certo, non è semplice come per un normo dotato, ma ci metti comunque meno, molto meno, con i mezzi. Le mie esigenze spaziano in tantissime zone della città, di sicuro non solo quelle per ricchi o più centrali. Vado ovunque sempre con i mezzi. E come me vedo che lo fanno milioni di persone in città.
Cosa mai ci sarà di così diverso da fare per forza in macchina? È solo vizio nel 99% dei casi.
Non nego che qualcuno possa effettivamente avere un bisogno (banalmente: trasporta qualcosa di pesante) ma quanti sono sul totale che assolutamente devono andare in macchina? Facciamo i seri, e non raccontiamoci frottole, è solo una cattiva abitudine, e si cerca di educare con i divieti, che è poi quasi sempre lo scopo principale dei divieti.
Sulle offese non capisco a cosa ti riferisca, la definizione di ignorante è: "Più o meno colpevolmente sfornito delle capacità o delle nozioni richieste, incompetente, inesperto".

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da vash79

"veicoli per trasporto merci .....potranno entrare nella ZTL dalle 9 alle 11, e dalle 20 all'una di notte, e nel caso di alimenti deperibili anche tra le 16 e le 18"

Non abito a Milano, ma immagino che in quel quadrilatero di negozi ce ne saranno a bizzeffe, quindi chi deve consegnare materiale si accalcherà tutto in quegli orari?
che poi dalle 20 all'1 di notte chi ci sta a ritirare la merce? e soprattutto chi la consegna?

Ammetto che l'orario serale ha lasciato perplesso anche me, però sono concordati con i commercianti, quindi forse ci sono abitudini che non conosciamo.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ho avuto a che fare con sedie a rotelle e simili. Certo, non è semplice come per un normo dotato, ma ci metti comunque meno, molto meno, che con i mezzi. Le mie esigenze spaziano in tantissime zone della città, di sicuro non solo quelle per ricchi o più centrali. Vado ovunque sempre con i mezzi. E come me vedo che lo fanno milioni di persone in città.
Cosa mai ci sarà di così diverso da fare per forza in macchina? È solo vizio nel 99% dei casi.
Non nego che qualcuno possa effettivamente avere un bisogno (banalmente: trasporta qualcosa di pesante) ma quanti sono sul totale che assolutamente devono andare in macchina? Facciamo i seri, e non raccontiamoci frottole, è solo una cattiva abitudine, e si cerca di educare con i divieti, che è poi quasi sempre lo scopo principale dei divieti.
Sulle offese non capisco a cosa ti riferisca, la definizione di ignorante è: "Più o meno colpevolmente sfornito delle capacità o delle nozioni richieste, incompetente, inesperto".

Non fare il finto tonto tu prima hai scritto una cosa ben diversa "radical ignoranti", soprattutto con il classico atteggiamento paternalistico , del tipo educare gli stolti, per tua sfortuna non sono scemo e capisco le sfaccettature anche dietro una tastiera.
Ad ogni modo essendo una discussione improduttiva e essendo goditi i tuoi viaggi nei mezzi pubblici.