Fotovoltaico in Italia, crescita ma con meno installazioni, e il furto di rame diventa un problema

[Alodesign]

Originariamente inviato da magre1963

Il problema è che per trasformare un impianto allacciato in un impianto ad isola, cioè autonomo, devi per giocoforza avere un impianto sovradimensionato (9-10 kWh) e una batteria accumulo di almeno 15 kW e quindi devi mettere in conto una spesa aggiuntiva più o meno di 9-10.000 euro tra pannelli aggiuntivi e accumulo (so che ci sono in giro batterie che costano meno, ma la qualità non è allo stesso livello di una SolarEdge, Huawei o Tesla) che in pratica sono 900-1.000€ l'anno di energia elettrica in bolletta, dando per scontata la durata di 10 anni, non so quanto attualmente convenga anche se le batterie serie hanno 10-15 anni di garanzia...
Si potrebbe pensare all'acquisto e al conseguente adattamento di una batteria trazione con ancora 20-30 kW a disposizione, ma i costi del giochetto dicono non siano insignificanti e la durata è impossibile da prevedere.
Non saprei, io sto cercando di districarmi in questa giungla sempre più intricata ma l'unica cosa che ho capito è che la supposta è bella che pronta, come lubrificante si parla di sabbia grezza se non di limatura di ferro arrugginita e le occhiate alle terga dei poveri "fregati" sono fameliche e poco allettanti...

Io spendo quasi 1000€ annui per un consumo di 2500 KWh attualmente.
Se installare ad oggi un 6KWh senza batteria mi costasse sui 6000€ e mettendo che così dimezzerei i consumi su rete nazioale (500€), in 6 anni avrei recuperato la spesa e in 10 anni mi sarebbero ritornati 3000€.

Dello scambio sul posto o altre cose non dovrebbe interessarmi poi.
Spostando i miei consumi nelle ore di sole potrei ulteriormente risparmiare.
Calcolando al meglio quanto consuma la mia casa di notte potre pensare a una piccola batteria.

[the_joe]

Originariamente inviato da magre1963

Il problema è che per trasformare un impianto allacciato in un impianto ad isola, cioè autonomo, devi per giocoforza avere un impianto sovradimensionato (9-10 kWh) e una batteria accumulo di almeno 15 kW e quindi devi mettere in conto una spesa aggiuntiva più o meno di 9-10.000 euro tra pannelli aggiuntivi e accumulo (so che ci sono in giro batterie che costano meno, ma la qualità non è allo stesso livello di una SolarEdge, Huawei o Tesla) che in pratica sono 900-1.000€ l'anno di energia elettrica in bolletta, dando per scontata la durata di 10 anni, non so quanto attualmente convenga anche se le batterie serie hanno 10-15 anni di garanzia...
Si potrebbe pensare all'acquisto e al conseguente adattamento di una batteria trazione con ancora 20-30 kW a disposizione, ma i costi del giochetto dicono non siano insignificanti e la durata è impossibile da prevedere.
Non saprei, io sto cercando di districarmi in questa giungla sempre più intricata ma l'unica cosa che ho capito è che la supposta è bella che pronta, come lubrificante si parla di sabbia grezza se non di limatura di ferro arrugginita e le occhiate alle terga dei poveri "fregati" sono fameliche e poco allettanti...

Non parlavo di un impianto a isola, ma di un impianto normale che però non immette energia in rete, in pratica prende l'energia dalla rete quando serve tramite il contatore in ingresso e non immette in rete l'eccedenza.

[azi_muth]

Originariamente inviato da the_joe

Credo che quando toglieranno lo scambio sul posto, verranno staccati dalla rete migliaia di impianti per la felicità di quelli che vogliono vendere petrolio.

Invece è una decisione che va nella direzione giusta.
Questo tipo di fotovoltaico ha costi per la comunità pazzeschi e solo in pochi ne beneficiano mentre tutti li paghiamo in bolletta e sulle tasse.

Al netto dell'Irpef NOI TUTTI paghiamo il ritiro dell'energia dall'impianto di @magre a 344,2 €/MWh.
Che è un costo folle.
Dal 2015 al 2021 il costo dell'energia è stato in media di 60,87 €/MWh.
E persino per il periodo attuale, dove la media di gennaio è stata di 143 euro al MWh, è un costo più del doppio rispetto al costo dell'energia all'ingrosso.
Insomma queste agevolazioni, fatto salve le minori emissioni, non hanno prodotto nulla di concreto sul piano occupazionale se non in forma molto minima, i pannelli, gli inverter e tutta la filiera sono cinesi, ma tutti i costi sono finiti sulle bollette degli altri contribuenti. Un peso che ben visibile se vai a vedere i costi di rete.

[the_joe]

Originariamente inviato da azi_muth

Invece è una decisione che va nella direzione giusta.
Questo tipo di fotovoltaico ha costi per la comunità pazzeschi e solo in pochi ne beneficiano mentre tutti li paghiamo in bolletta e sulle tasse.

Al netto dell'Irpef NOI TUTTI paghiamo il ritiro dell'energia dall'impianto di @magre a 344,2 €/MWh. Che è un costo folle se consideri che siamo già in un periodo di costi elevati la media di gennaio è stata di 143 euro al MWh e che queste agevolazioni, fatto salve le minori emissioni, non hanno prodotto nulla di concreto sul piano occupazionale se non in forma molto minima: i pannelli, gli inveter e tutta la filiera sono cinesi.

Mica contesto la decisione politica, prendo solo atto che se non posso monetizzare la mia energia, eviterò di regalarla.

[azi_muth]

Originariamente inviato da the_joe

Mica contesto la decisione politica, prendo solo atto che se non posso monetizzare la mia energia, eviterò di regalarla.

In realtà la contesti se dici: "verranno staccati dalla rete migliaia di impianti per la felicità di quelli che vogliono vendere petrolio."

Più che altro spero la felicità sia dei nostri portafogli visto che dovrebbe alleggerire le bollette, ma non credo visto l'appetito per bonus di questo tipo.
Gli incentivi di questo tipo sono una vaccata e soldi bruciati per nulla.

Mi piacerebbe poi capire con quale faccia di bronzo poi si dice che l'energia nucleare sia costosa, quando si pagano incentivi da 350 euro / MW per il fotovoltaico domestico.

[Alodesign]

Originariamente inviato da azi_muth

Invece è una decisione che va nella direzione giusta.
Questo tipo di fotovoltaico ha costi per la comunità pazzeschi e solo in pochi ne beneficiano mentre tutti li paghiamo in bolletta e sulle tasse.

Al netto dell'Irpef NOI TUTTI paghiamo il ritiro dell'energia dall'impianto di @magre a 344,2 €/MWh.
Che è un costo folle.
Dal 2015 al 2021 il costo dell'energia è stato in media di 60,87 €/MWh.
E persino per il periodo attuale, dove la media di gennaio è stata di 143 euro al MWh, è un costo più del doppio rispetto al costo dell'energia all'ingrosso.
Insomma queste agevolazioni, fatto salve le minori emissioni, non hanno prodotto nulla di concreto sul piano occupazionale se non in forma molto minima, i pannelli, gli inverter e tutta la filiera sono cinesi, ma tutti i costi sono finiti sulle bollette degli altri contribuenti. Un peso che ben visibile se vai a vedere i costi di rete.

Siamo sempre d'accordo che i nostri governi non faranno nulla poi per togliere quei costi in più.
Gli cambieranno solo nome.

[HSH]

Originariamente inviato da azi_muth

Invece è una decisione che va nella direzione giusta.
Questo tipo di fotovoltaico ha costi per la comunità pazzeschi e solo in pochi ne beneficiano mentre tutti li paghiamo in bolletta e sulle tasse.

Al netto dell'Irpef NOI TUTTI paghiamo il ritiro dell'energia dall'impianto di @magre a 344,2 €/MWh.
Che è un costo folle.
Dal 2015 al 2021 il costo dell'energia è stato in media di 60,87 €/MWh.
E persino per il periodo attuale, dove la media di gennaio è stata di 143 euro al MWh, è un costo più del doppio rispetto al costo dell'energia all'ingrosso.
Insomma queste agevolazioni, fatto salve le minori emissioni, non hanno prodotto nulla di concreto sul piano occupazionale se non in forma molto minima, i pannelli, gli inverter e tutta la filiera sono cinesi, ma tutti i costi sono finiti sulle bollette degli altri contribuenti. Un peso che ben visibile se vai a vedere i costi di rete.

non ho capito, quindi eliminare lo SSP ci farà pagare meno tasse? meno la corrente che compriamo dai vari gestori? o nulla di nulla ?

[azi_muth]

Originariamente inviato da HSH

non ho capito, quindi eliminare lo SSP ci farà pagare meno tasse? meno la corrente che compriamo dai vari gestori? o nulla di nulla ?

Gli incentivi sulle rinnovabili li ripaghiamo attraverso i costi di rete in bolletta.
Se vengono meno gli SSP si dovrebbe ridurre quella quota in proporzione.

Cmq gli incentivi di questo tipo alla fine ricadono sempre su tutti gli altri utenti o contribuenti.

Quando uno dice che si è fatto i pannelli e li ha avuti gratis ( o quasi) dallo stato significa per certo che TU con le tue tasse o con le tue bollette stai pagando i suoi pannelli anche se non ne hai alcun beneficio.

[the_joe]

Originariamente inviato da azi_muth

Gli incentivi sulle rinnovabili li ripaghiamo attraverso i costi di rete in bolletta.
Se vengono meno gli SSP si dovrebbe ridurre quella quota in proporzione.

Cmq gli incentivi di questo tipo alla fine ricadono sempre su tutti gli altri utenti o contribuenti.

Quando uno dice che si è fatto i pannelli e li ha avuti gratis ( o quasi) dallo stato significa per certo che TU con le tue tasse o con le tue bollette stai pagando i suoi pannelli anche se non ne hai alcun beneficio.

Magari respirare aria un po' più pulita, ma è un dettaglio.

[azi_muth]

Originariamente inviato da the_joe

Magari respirare aria un po' più pulita, ma è un dettaglio.

Diciamo che ci sono sistemi migliori per produrre energia a cominciare dal fotovoltaico utility scale più che pagare l'impiantino sulla villetta a un privato...ma sai che ti direi nucleare.

[Max Power]

Originariamente inviato da azi_muth

...l'impiantino sulla villetta.. .

Soprattutto quando a parlare è l'invidia

[Max Power]

Originariamente inviato da azi_muth

Cmq gli incentivi di questo tipo alla fine ricadono sempre su tutti gli altri utenti o contribuenti.

Qualunque incentivo ricade sui contribuenti, anche gli assegni familiari. Ma qui si semplifica... evidenziando solo ciò che fa comodo.

Ormai, sembra il salotto delle ovvietà.

Comunque è la solita storia della volpe e dell'uva

[azi_muth]

Originariamente inviato da Max Power

Soprattutto quando a parlare è l'invidia

A parlare è la razionalità, ci sono sostegni che hanno senso e altri che non ne hanno alcuno.
Mettere gli assegni familiari sullo stesso livello degli incentivi fotovoltaici e vantarsi delle propria grettezza e inciviltà è proprio tipico di certi italiani.
L'Italia è ridotta male per gente che ragiona come te è evidente.

[Max Power]

Originariamente inviato da azi_muth

A parlare è la razionalità, .

Mr. Codina di paglia, non piangere.

Se cerchi il cavillo per "sembrare" quello furbo...in realtà non è così. Anzi.

Al momento il tuo pragmatismo è seguito da sole opinioni.

Senza considerare l'intero quadro geopolitico, siccome i contesti nel tempo cambiano, e solamente gli ottusi (per non dire di peggio e chiaramente a posteriori) se ne escono "vittoriosi".

Venire a raccontare al sottoscritto, la storia della rava e della fava, facendo del becero cherry picking, ha lo stesso effetto di un lassativo.

Ergo, se vuoi fare il prof. Orsini di turno, ci sono ottimi forum in giro. Avresti certamente dei fan.

Comunque l'esca degli assegni familiari ha funzionato benissimo

[azi_muth]

Originariamente inviato da Max Power

Mr. Codina di paglia, non piangere.

Se cerchi il cavillo per "sembrare" quello furbo...in realtà non è così. Anzi.

Al momento il tuo pragmatismo è seguito da sole opinioni.

Senza considerare l'intero quadro geopolitico, siccome i contesti nel tempo cambiano, e solamente gli ottusi (per non dire di peggio e chiaramente a posteriori) se ne escono "vittoriosi".

Venire a raccontare al sottoscritto, la storia della rava e della fava, facendo del becero cherry picking, ha lo stesso effetto di un lassativo.

Comunque l'esca degli assegni familiari ha funzionato benissimo

Ergo, sa vuoi fare il prof. Orsini di turno,

Ma che cos'è? Un affastellamento di pensieri in libertà?
Ti consiglio di inserirlo in AI per vedere se riesce a riformulare questa roba in un italiano che si capisca.
Non solo sei becero, ma non sei in grado di formare un pensiero che sia coerente.
La cosa non mi stupisce, ma vedo che una cosa l'hai capita...visto che ammetti di essere un ottuso.

[Max Power]

Originariamente inviato da azi_muth

ma vedo che una cosa l'hai capita...

Non posso dire la stessa cosa nei tuoi confronti.

D'altronde, la prolunga per chi non ci arriva non la fanno

Ma veramente sei convinto che mettere giù quattro dati a caso, senza un adeguato e decisamente importante studio sul rapporto dei costi e benefici in un arco temporale non indifferente, valga lontanamente qualcosa?

Chi pensi di prendere per i fondelli?

Sono troppo vecchio per dare retta ai moccosi.

E con questa ti saluto.

[Saturn]

Originariamente inviato da Max Power

Non posso dire la stessa cosa nei tuoi confronti.

D'altronde, la prolunga per chi non ci arriva non la fanno

Ma veramente sei convinto che mettere giù quattro dati a caso, senza un adeguato e decisamente importante studio sul rapporto dei costi e benefici in un arco temporale non indifferente, valga lontanamente qualcosa?

Chi pensi di prendere per i fondelli?

Sono troppo vecchio per dare retta ai moccosi.

E con questa ti saluto.

Però è vero che "rame è melio de f1g@ !" ...prima tu prende rame, poi tu prende potere e insieme potere...duonne !!!

[azi_muth]

Originariamente inviato da Max Power

Sono troppo vecchio per dare retta ai moccosi.

E con questa ti saluto.

Vero.
Vai che è ora della terapia.
La badante ti chiama.

[magre1963]

Originariamente inviato da Alodesign

Io spendo quasi 1000€ annui per un consumo di 2500 KWh attualmente.
Se installare ad oggi un 6KWh senza batteria mi costasse sui 6000€ e mettendo che così dimezzerei i consumi su rete nazioale (500€), in 6 anni avrei recuperato la spesa e in 10 anni mi sarebbero ritornati 3000€.

Dello scambio sul posto o altre cose non dovrebbe interessarmi poi.
Spostando i miei consumi nelle ore di sole potrei ulteriormente risparmiare.
Calcolando al meglio quanto consuma la mia casa di notte potre pensare a una piccola batteria.

Un impianto decente oggi costa attorno ai 11-12.000 euro non 6.000, però tu stai commettendo un grosso errore di calcolo:
non dimezzi nulla della tua bolletta, i tuoi 1.000 euro li continui a spendere lo stesso perchè lo SSP non esiste più, tu immetti in rete tutta l'energia prodotta (a cui si toglie l'energia che consumi in quel momento) e quella ti viene pagata 46,8€ (lordi) per mWh mentre tu paghi lo stesso mWh esattamente 10 volte di più (perchè hai anche l'iva e le tasse sull'iva da pagare).
Rapportando le tue spese annuali ai costi più o meno attuali, a fronte di una bolletta da quasi 900€ (ovviamente più tasse varie), avresti un ritorno economico da GSE di 90€ scarsi (ci devi pagare le tasse sui 118 € che ti vengono corrisposti per 2,5 mWh immessi in rete)...
Con lo SSP avevi un ammortamento impianto in 7-8 anni (se beneficiavi dello sconto del 50% per risanamento energetico) adesso lo ammortizzi, forse, in 15 anni (dal 2026 lo sconto scende al 36%): ma solo se il tuo impianto fv produce 15 mWh l'anno (e qui la vedo quasi impossibile):
costo impianto 12.000€ - 36% =7.700€
7.700/15 anni=515€ anno
515/35 (46,8€-irpef 23%) = 15mWh
Giusto in tempo per prendere in considerazione il nuovo impianto...

[magre1963]

Originariamente inviato da the_joe

Non parlavo di un impianto a isola, ma di un impianto normale che però non immette energia in rete, in pratica prende l'energia dalla rete quando serve tramite il contatore in ingresso e non immette in rete l'eccedenza.

No, quello che stai pensando non lo puoi fare, il massimo che tu puoi fare è scollegarti dalla rete in maniera definitiva e farti il tuo impianto separato da tutti, senza che tu abbia la possibilità di attivare un interruttore un contatore, qualsiasi cosa che sia collegato alla rete pubblica per ovvi motivi.
Questo tipo di impianto si chiama "impianto ad isola".