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Old 17-02-2025, 19:42   #1981
sbaffo
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Pensavate che sarebbero rimasti i prezzi bassi con possibilità di riciclare la stessa mobo per 10 gen di cpu?

AMD adesso vende più di intel (che ti obbligava a cambiare mobo sempre in pratica), quindi sono corsi ai ripari e paghi di più (anche se non ancora il doppio) la mobo.
Ah, vero, le statistiche di vendita DIY sono mostruosamente a sfavore di intel dopo il flop degli Ultra, quindi tutti i gheimers a comprare x3d e mobo high level. Mannaggia, volevo cambiare il pc quando scendono i prezzi ma di questo passo non scenderanno mai.
Vabbè se Paolo vuole vendere la sua mobo io la prenoto, con tutte le foto del bios che mi ha mandato in pratica la conosco già, mi ci sono quasi affezionato
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Old 17-02-2025, 19:44   #1982
WarSide
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Ah, vero, le statistiche di vendita DIY sono mostruosamente a sfavore di intel dopo il flop degli Ultra, quindi tutti i gheimers a comprare x3d e mobo high level. Mannaggia, volevo cambiare il pc quando scendono i prezzi ma di questo passo non scenderanno mai.
Vabbè se Paolo vuole vendere la sua mobo io la prenoto...
Il fatturato devono tirarlo fuori da qualche parte. Le aziende quotate in borsa prima devono rendere conto agli azionisti e poi, forse, ai clienti
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Old 17-02-2025, 20:38   #1983
Gundam1973
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Il fatturato devono tirarlo fuori da qualche parte. Le aziende quotate in borsa prima devono rendere conto agli azionisti e MAI ai clienti
Fixed!
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Old 18-02-2025, 08:36   #1984
fabius21
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Ieri ho sbariato un'oretta con le impostazioni e ho voluto resettare tutto e ripartire da zero vedendo a default il valore del curve, a -30 sembra stabile, e ha circa le stesse performance perdendo 1/2%. Ma ciò che ho notato è che le temperature sono maggiori confronto al c -50 con un overvolt di 0.045V

Vedendo alcuni video degli overclocker avevo impostato lo scaler a x10 e perdevo molto.
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Old 18-02-2025, 09:00   #1985
paolo.oliva2
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Come si spiega che le cpu calano mentre le mobo aumentano nonostante i siano usciti i modelli nuovi di entrambi?
Le CPU calano perchè Intel abbassa il prezzo di Arrow per riuscire a venderne ed è ovvio che AMD debba agire di conseguenza.

Il discorso mobo è diverso, perchè riguarda tutti gli OEM. Io potrei anche pensare che hanno un tot di mobo per Arrow nei magazzini che probabilmente hanno capito che non venderanno più. Quei soldi da qualche parte devono pure riprenderli.

Per la mobo... dovrai aspettare Zen7 ovvero 2028 se non 2029. . Poi non so... essendo matusa, mi potrei anche fermare ad un Zen6 X32... però forse non è detto, mi toccherà cambiare mobo, difficile un X32 a 3nm in OC a 320W massimi.

Quote:
Originariamente inviato da fabius21 Guarda i messaggi
Ieri ho sbariato un'oretta con le impostazioni e ho voluto resettare tutto e ripartire da zero vedendo a default il valore del curve, a -30 sembra stabile, e ha circa le stesse performance perdendo 1/2%. Ma ciò che ho notato è che le temperature sono maggiori confronto al c -50 con un overvolt di 0.045V

Vedendo alcuni video degli overclocker avevo impostato lo scaler a x10 e perdevo molto.
Io ho lo scaler a 1X a def, se aumento, va meno.
In pratica con scaler si obbliga l'algoritmo ad essere più aggressivo stando al massimo per più tempo. Secondo me, alla fin fine è strettamente dipendente dal tipo di dissipazione che uno ha. Tutto ruota attorno alla temp della CPU. Se massimizzassimo tutto, CPU Zen5 con dissi aria base vs Custom super-pompato, ad aria l'OC manuale non lo fai, meglio il PBO, e con il super-custom, meglio l'OC manuale perchè puoi scavalcare tutti i limiti come vuoi. Questo per il max risultato, per l'RS/DU PBO ad occhi chiusi, sempre.

Ultima modifica di paolo.oliva2 : 18-02-2025 alle 09:19.
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Old 18-02-2025, 09:29   #1986
fabius21
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Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi

Io ho lo scaler a 1X a def, se aumento, va meno.
che da come vedo su ryzen master disabilita il pbo
Anche se poi lo applica ugualmente....
Quote:
In pratica con scaler si obbliga l'algoritmo ad essere più aggressivo stando al massimo per più tempo. Secondo me, alla fin fine è strettamente dipendente dal tipo di dissipazione che uno ha. Tutto ruota attorno alla temp della CPU. Se massimizzassimo tutto, CPU Zen5 con dissi aria base vs Custom super-pompato, ad aria l'OC manuale non lo fai, meglio il PBO, e con il super-custom, meglio l'OC manuale perchè puoi scavalcare tutti i limiti come vuoi. Questo per il max risultato, per l'RS/DU PBO ad occhi chiusi, sempre.
Ma a meno che non hai la cpu quasi sempre almeno all'80% conviene sempre il pbo.
Ormai ste cpu fanno tutto sole, l'unica cosa che ci è rimasta è giocare con le impostazioni per costringerle a darci il più possibile.



ps.
Riguardo i prezzi per le mobo è perchè spesso ci mettono l'impossibile con accessori proprio per avere più margini di guadagno. gli esempi più palesi di queste cose a volte scunchiuse sono 2 lan rj45 e il wifi....

Ultima modifica di fabius21 : 18-02-2025 alle 09:31.
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Old 18-02-2025, 11:02   #1987
paolo.oliva2
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ASUS terrà un evento il 25 febbraio per presentare i prodotti con Ryen AI MAX 300

https://news.instant-gaming.com/it/a...mpaign%3D10808

I Leakers suggeriscono che le recensioni di AMD Strix Halo domani — Asus ROG Flow Z13 sarà lanciato il 25 febbraio

https://www.tomshardware.com/pc-comp...es-february-25

Quote:
Le bestiali APU di Strix Halo di AMD potrebbero essere più vicine di quanto ci si aspetti, con le recensioni che sarebbero in diretta domani per leaker hardware HXL su X (ex Twitter). Questa voce segue i teaser di vari creatori di contenuti. Anche Asus ha annunciato una data di uscita per i suoi laptop ROG Flow Z13 di fascia alta; in programma per un lancio il 25 febbraio. Dobbiamo ancora sentire di più da HP per quanto riguarda i suoi laptop e mini-PC dotati di Strix Halo, ma dovrebbero seguire poco dopo.
AMD ha tolto il velo dalla serie Ryzen AI Max+, nome in codice Strix Halo, al CES il mese scorso. Rivendicata con il mobile RTX 4070 di Nvidia, AMD ha equipaggiato la configurazione di fascia alta con una GPU integrata di alta gamma 40 Compute Unit basata su RDNA 3.5, ospitata dal massiccio die I/O al centro. A nord ci sono due CCD Zen 5 con un massimo di 16 core / 32 thread e 80 MB di cache L2 e L3, in grado di spingere 5.1 GHz. L'intero pacchetto è alimentato da 128 GB di memoria unificata, dove 96GB possono essere dedicati solo all'iGPU. AMD consente agli OEM di configurare queste APU tra 45W e 120W, a seconda del dispositivo.
Secondo quanto riferito, le revisioni di Strix Halo sono state sottoposte a embargo fino a domani. L'inventario di scaffale sarà limitato a due laptop e un mini-PC di HP e Asus, ma è prevista un'adozione più ampia man mano che la domanda cresce. Inoltre, Asus ha confermato che i suoi laptop "Illusion X 2025" (la variante cinese del ROG Flow Z13) con i chip AMD Ryzen AI + chip, verrà lanciato il 25 febbraio in un post su Weibo.
ASUS Cina Teases ROG Magic X Portatile con tastiera staccabile alimentata da AMD Ryzen AI MAX+

https://www.techpowerup.com/332662/a...d-ryzen-ai-max

Quote:
ROG Magic X che combina il formato laptop / tablet con una tastiera rimovibile. All'interno, il dispositivo è alimentato da AMD Ryzen AI MAX + SoC, che ASUS ha definito un chip "tre in uno", principalmente grazie alla sua combinazione CPU, NPU e iGPU. Uno dei possibili SKU per ROG Magic X è il processore di fascia alta Ryzen AI MAX+ 395 di AMD. Con 16 core "Zen 5" e 32 filettature, il chip è progettato per laptop con 126 TOPS combinati di potenza di elaborazione AI. Il Ryzen AI MAX+ 395 è dotato di 64 MB di cache L3 e opera a un clock base di 3 GHz, con capacità di potenziamento fino a 5,1 GHz, a seconda delle condizioni di carico di lavoro. Prodotto su nodo di processo 4 nm di TSMC, il processore mantiene un modesto TDP da 55 W, adatto per sistemi mobili ad alte prestazioni. Il chip include il supporto per la memoria ECC e PCIe Gen 5. Integra la soluzione Radeon 8060S basata sull'architettura RDNA 3.5 per la grafica.
A mio parere, il bello di Halo è che di fatto è già un APU con i controfiocchi architetturalmente, ma su architettura Zen5 e silicio 4nm, quindi è ovvio chiedersi cosa sarà in veste Zen6 (> IPC e forse aumento core-count) e sul 3nm TSMC se non 2nm... sul 4nm ha un TDP da 55W a 125W, su un 2nm cosa sarebbe?

Ultima modifica di paolo.oliva2 : 18-02-2025 alle 11:21.
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Old 18-02-2025, 11:29   #1988
BadBoy80
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Speriamo escano anche delle mobo ITX per uso NAS con Strix Halo. Incrociate tutti le dita!!
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Old 18-02-2025, 11:56   #1989
Ubro92
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Originariamente inviato da BadBoy80 Guarda i messaggi
Speriamo escano anche delle mobo ITX per uso NAS con Strix Halo. Incrociate tutti le dita!!
Strix halo é un apu mobile, a parte mini-pc e tablet, difficilmente vedrai una mobo "mobile replace" in formato desktop, al massimo dalla china con furore 🤣

Su desktop dovrebbero arrivare le normali apu strix point con 890M.

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🖥️ i7 3930K @4.2GHz | ❄️IFX-14 | 🛠️Asus RE IV x79 | 🔥G.Skill 16GB @2133MHz C10 | 🎮Giga XG GTX 980 Ti | 🏠CM Storm Stryker | W11
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Old 18-02-2025, 13:26   #1990
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Originariamente inviato da Ubro92 Guarda i messaggi
Su desktop dovrebbero arrivare le normali apu strix point con 890M.
quelli sto aspettando io. voglio rdna4 non 3.5
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Old 18-02-2025, 16:34   #1991
Slokky
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Domanda specifica: c'è qualcuno che ha fatto l'upgrade dal 5800X3D al 9800X3D e usa un monitor OLED? Il miglioramento dell'1% e la maggiore stabilità dei frametime hanno contribuito a ridurre il flickering del G-Sync per voi?
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Old 18-02-2025, 16:54   #1992
Cutter90
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Domanda specifica: c'è qualcuno che ha fatto l'upgrade dal 5800X3D al 9800X3D e usa un monitor OLED? Il miglioramento dell'1% e la maggiore stabilità dei frametime hanno contribuito a ridurre il flickering del G-Sync per voi?
Beh oddio, nei casi di cpu limited da 5800 x3d a 9800 x3d la situazionbe cambia parecchio, quindi sicuramente migliora. Naturalmente durante la compilazione degli shader e in quei giochi mal ottimizzati lato cpu in cui ci sono grossi cali di fps il Flicker degli oled rimane
__________________
GPUMSI 5090 SUPRIM LIQUID x - CPU R7 7800 X3D - SCHEDA MADRE MSI X670E Meg ACE -RAM Lexar 32 gb ddr5 6000mhz CL 26- SSD Sabrent Rocket4 Plus 2TB- SSD 980 pro 2 TB- CPU COOLER Lian Li Galahad V2 360- ALIMENTATORE MSI MEG PCIe5 ATX3.0 1000 W- CASE Theramltake Core P3 TG Pro TV/MONITOR Lg Oled G3 55"/Samusng G9 49"
PC Numero 2 https://ibb.co/BCBgZHP
-- Handhled- Rog Ally X
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Old 18-02-2025, 20:18   #1993
paolo.oliva2
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C'è una cosa incomprensibile, ed ho chiesto in giro, ma nessuno sa dare una risposta.
Non è una cosa inerente alla mia mobo, ma una cosa che pare sia prevista dall'Agesa, e quindi da AMD.
Ricapitolando, i BIOS antecedenti all'Agesa 1.2.0.2a, praticamente permettevano di settare i parametri PPT/TDC e EDC a piacere, dove 1000W PPT, 1000A TDC e 1000A EDC erano parametri def una volta attivato il PBO.
Dall'Agesa 1.2.0.2a, i valori PPT/EDC/TDC vengono accettati solamente se la mobo può supportarli, e fin qui nulla di strano.
Da 1000W PPT, 1000A EDC e 1000A TDC, si passa (nel mio caso 9950X) a 1000W PPT, 700A EDC e 195A TDC.
La differenza tra EDC e TDC è che EDC è la corrente massima, mentre TDC diminuisce la corrente massima in base alla temperatura della CPU (supporrei per il deterioramento del silicio).
Ma allora è un discorso di mobo o un limite di AMD che tramite l'Agesa fissa "universalmente" il TDC a 195A? (per un 9950X)
Perchè per la mobo, se ci sono limiti di VRM in corrente erogata, riguarderebbe l'EDC, il TDC non avrebbe nulla a che vedere. E' illogico che la mia mobo possa concedere 270A EDC, e poi essere limitata a 195A TDC.

Anche voi avete limiti "strani"?

Ultima modifica di paolo.oliva2 : 18-02-2025 alle 20:27.
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Old 19-02-2025, 01:02   #1994
fabius21
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C'è una cosa incomprensibile, ed ho chiesto in giro, ma nessuno sa dare una risposta.
Non è una cosa inerente alla mia mobo, ma una cosa che pare sia prevista dall'Agesa, e quindi da AMD.
Ricapitolando, i BIOS antecedenti all'Agesa 1.2.0.2a, praticamente permettevano di settare i parametri PPT/TDC e EDC a piacere, dove 1000W PPT, 1000A TDC e 1000A EDC erano parametri def una volta attivato il PBO.
Dall'Agesa 1.2.0.2a, i valori PPT/EDC/TDC vengono accettati solamente se la mobo può supportarli, e fin qui nulla di strano.
Da 1000W PPT, 1000A EDC e 1000A TDC, si passa (nel mio caso 9950X) a 1000W PPT, 700A EDC e 195A TDC.
La differenza tra EDC e TDC è che EDC è la corrente massima, mentre TDC diminuisce la corrente massima in base alla temperatura della CPU (supporrei per il deterioramento del silicio).
Ma allora è un discorso di mobo o un limite di AMD che tramite l'Agesa fissa "universalmente" il TDC a 195A? (per un 9950X)
Perchè per la mobo, se ci sono limiti di VRM in corrente erogata, riguarderebbe l'EDC, il TDC non avrebbe nulla a che vedere. E' illogico che la mia mobo possa concedere 270A EDC, e poi essere limitata a 195A TDC.

Anche voi avete limiti "strani"?
no, io impostando il limite su mainboard ho questi parametri

ovviamente ppt e la temp li ho impostati io manualmente nelle impostazioni smu del processore (spero che sia l'acronimo giusto )
per avendo un solo chiplet non sò quanto ampere può erogare effettivamente, ma se non sbaglio il massimo sarà stato 80A sul tdc
lanciando qualche carico ho questi picchi


Ultima modifica di fabius21 : 19-02-2025 alle 01:10.
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Old 19-02-2025, 08:32   #1995
paolo.oliva2
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Questi sono i miei.

Il tuo parametro TDC è più alto (480A) vs il mio che non sale sopra i 195A).
Il tuo l'hai limitato tu a 70° e 120W PPT.
Il mio è "libero", il limite è 195A TDC, ho portato l'EDC a 300A ma giusto per capire se accettava le impostazioni.

Virtualmente il mio è un 2 chiplet, dovrebbe avere parametri superiori del doppio.

Ultima modifica di paolo.oliva2 : 19-02-2025 alle 09:32.
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Old 19-02-2025, 09:10   #1996
fabius21
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Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi


Questi sono i miei.

Il tuo parametro TDC è più alto (480A) vs il mio che non sale sopra i 195A).
Il tuo l'hai limitato tu a 70° e 120W PPT.
Il mio è "libero", il limite è 195A TDC, ho portato l'EDC a 300A ma giusto per capire se accettava le ipostazioni.
Sarà il chipset? io ho una mainboard x870e , anche di quelle economiche, la gigabyte x870e pro ice. come agesa ho 1.2.0.3a PatchA , la patchA penso che si riverisca alla revisione per i problemi vociferati riguardo l'agesa 3a verso i 9800x3d
Ho impostato quei limiti per continuare ad avere tutto al massimo per l'utilizzo prettamente gaming.
Anche se stanotte per curiosità ho lanciato un miner di cripto, e full-load a soli 90W e temp 50/55° mi stava al limite di frequenza e sta volta su hwinfo perfino su tutti gli indicatori di frequenze dei core

Ultima modifica di fabius21 : 19-02-2025 alle 09:55.
fabius21 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-02-2025, 10:03   #1997
paolo.oliva2
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Non so, la mia è una X670E anch'essa economica.
Però, c'è un però, tutte le mobo AM5 (tranne le basse basse) supportano fino a 170W TDP, il che vuol dire 230W PPT.
Ovvio che per una CPU 1 chiplet, hai voglia occare, si ha tutto il magine. Diverso se 2 chiplet.
Io, quando presi la mia mobo/7950X, onestamente già mi pareva tanto tenere il 7950X a 230W (qua l'avevano descritto 95° fisso ed efficienza orribile), quindi mi sono tenuto leggermente sopra come alimentazione (anzichè n° fasi/VRM 60A che era la media, mi sono scelto una mobo con uguale n° di fasi ma VRM 70A, giusto per avere un po' più di margine). Poi mi sono ritrovato che affinando il 7950X, potevo tenerlo a 230W ma a 85°/90° ed era efficiente tanto quanto un Zen3 + PBO, anzi, anche leggermente meglio, nulla di scandaloso come era stato descritto.
Di certo io, come tanti altri, si aspettava un Zen5 con TDP inferiore... al max uguale in OC, nessuno pensava a 320W con un 9950X.

Comunque chiedendo in giro sembrava più un discorso di Agesa più che di mobo, anche perchè da mobo limiteresti l'EDC, del TDC non importerebbe perchè sarebbe una situazione indipendente dalla mobo.

Comunque per il resto non mi lamento dell'Agesa 1.2.0.3A, perchè la situazione in idle è fantastica, il Vsoc è passato dai primi bios da 1,25V a 1,18V (a parità di DDR5), sono calati anche i Watt del SOC, i core vanno in idle (come prima) ma vengono rilevate le frequenze anche inferiori a 600MHz (prima no).

Ho provato anche a settare uguale sia dal menù OC PBO che da SMU (non si sa mai, a volte uno escludesse l'altro ), nada.

Comunque io sono una razza a parte... tolto il tempo da intrippo per conoscere la nuova architettura e ambizioni OC-Bench, per me ora come ora avere un Zen3/Zen4/Zen5 è la stessa cosa... il giocattolino da scoprire è finito. Si aspetta Zen6.


Ultima modifica di paolo.oliva2 : 19-02-2025 alle 10:15.
paolo.oliva2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-02-2025, 10:39   #1998
fabius21
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Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Non so, la mia è una X670E anch'essa economica.
Però, c'è un però, tutte le mobo AM5 (tranne le basse basse) supportano fino a 170W TDP, il che vuol dire 230W PPT.
Ovvio che per una CPU 1 chiplet, hai voglia occare, si ha tutto il magine. Diverso se 2 chiplet.
Io, quando presi la mia mobo/7950X, onestamente già mi pareva tanto tenere il 7950X a 230W (qua l'avevano descritto 95° fisso ed efficienza orribile), quindi mi sono tenuto leggermente sopra come alimentazione (anzichè n° fasi/VRM 60A che era la media, mi sono scelto una mobo con uguale n° di fasi ma VRM 70A, giusto per avere un po' più di margine). Poi mi sono ritrovato che affinando il 7950X, potevo tenerlo a 230W ma a 85°/90° ed era efficiente tanto quanto un Zen3 + PBO, anzi, anche leggermente meglio, nulla di scandaloso come era stato descritto.
Di certo io, come tanti altri, si aspettava un Zen5 con TDP inferiore... al max uguale in OC, nessuno pensava a 320W con un 9950X.

Comunque chiedendo in giro sembrava più un discorso di Agesa più che di mobo, anche perchè da mobo limiteresti l'EDC, del TDC non importerebbe perchè sarebbe una situazione indipendente dalla mobo.

Comunque per il resto non mi lamento dell'Agesa 1.2.0.3A, perchè la situazione in idle è fantastica, il Vsoc è passato dai primi bios da 1,25V a 1,18V (a parità di DDR5), sono calati anche i Watt del SOC, i core vanno in idle (come prima) ma vengono rilevate le frequenze anche inferiori a 600MHz (prima no).

Ho provato anche a settare uguale sia dal menù OC PBO che da SMU (non si sa mai, a volte uno escludesse l'altro ), nada.
lo smu prevale su tutto , eccetto per l'impostazione della temperatura, prende quella più alta nelle varie impostazioni, o almeno così mi è sembrato
Purtroppo superati i 120W col singolo chiplet, l'efficenza cala parecchio, come calore fino a 150W non ho nessun problema, a 160W sono borderline ma cmq abbastanza sotto i 90° , poi basta un solo watt (161W) che sono poco sopra i 90°
Quote:

Comunque io sono una razza a parte... tolto il tempo da intrippo per conoscere la nuova architettura e ambizioni OC-Bench, per me ora come ora avere un Zen3/Zen4/Zen5 è la stessa cosa... il giocattolino da scoprire è finito. Si aspetta Zen6.

Ma anche io, però io sono passato ad am5 solo un mese fà, ora quasi 2
Pensa che ieri ho riavviato il 5900x dopo 30 giorni di uptime, e per curiosità ho voluto dare un'occhiata al bios , e ricordavo bene di aver abbassato il consumo a 100W, senza nessun override.

Ultima modifica di fabius21 : 19-02-2025 alle 10:47.
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Old 19-02-2025, 11:38   #1999
sbaffo
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Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Il tuo parametro TDC è più alto (480A) vs il mio che non sale sopra i 195A).
Il tuo l'hai limitato tu a 70° e 120W PPT.
Il mio è "libero", il limite è 195A TDC, ho portato l'EDC a 300A ma giusto per capire se accettava le impostazioni.

Virtualmente il mio è un 2 chiplet, dovrebbe avere parametri superiori del doppio.
Quote:
Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Non so, la mia è una X670E anch'essa economica.
Però, c'è un però, tutte le mobo AM5 (tranne le basse basse) supportano fino a 170W TDP, il che vuol dire 230W PPT.
....
Di certo io, come tanti altri, si aspettava un Zen5 con TDP inferiore... al max uguale in OC, nessuno pensava a 320W con un 9950X.
E' chiaramente ora di passare ad una nuova mobo più performante, una nuova fiammante 870 con cui sperimentare nuovi limiti che sembravano impossibili... , lascia la tua vecchia mobo in eredità ai tuoi discepoli del forum che si accontentano di potenze inferiori...
sbaffo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-02-2025, 16:14   #2000
paolo.oliva2
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Se arrivassero certezze sull'aumento del core-count di Zen6... (la mia paura è che AMD lo aumenterebbe SE lo farebbe Intel, ma ora come ora, che certezza avere su Intel?) la mobo la cambierei, con una che abbia l'Eclk e una alimentazione più prestante, perchè probabilmente la mia mobo difficilmente soddisferebbe un X24 Zen6.
Il problema è che oramai siamo in primavera... e un 9950X a 320W lo si tiene a max 70° con un AIO 420 solamente con tamb <10°, e il budget non permette un custom serio.

Comunque, considerando che le ultime voci riportano Zen6 sul 3nm TSMC (per certo N3E, ma io spero N3P), io spererei in una presentazione al CES 2026 e commercializzazione a marzo..
paolo.oliva2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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