La Cina risponde a Trump: dazi su petrolio, gas, auto e minerali tech. Anche Google indagata

[blobb]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il governo del partito unico. Il migliore

invece da noi (europa) quando le elezioni non vanno come devono andare le annullano direttamente, in italia praticamente ha governato il partito unico (DC) per 60 anni e non è andata cosi male

[Ginopilot]

Originariamente inviato da blobb

invece da noi (europa) quando le elezioni non vanno come devono andare le annullano direttamente, in italia praticamente ha governato il partito unico (DC) per 60 anni e non è andata cosi male

E ti sembra la stessa cosa?

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da ferste

Beh, Democrazia non è solo elezioni, ci sono tutta una serie di parametri che devono essere rispettati, Russia e Siria non li rispettano di sicuro, come vari Stati africani, Iraq e Cambogia a memoria non saprei come sono considerati

Giusto!
Più che parametri è come sono strutturati i rapporti di potere all'interno dello stato e come questo viene esercitato a definirlo democratico o meno.
In Cina si tengono " libere " elezioni ma lo Stato è stato plasmato sulla concezione del partito unico ( Partito Comunista Cinese ) e della sua supremazia.
Stessa cosa accadeva nell'est Europa con le Repubbliche Socialiste, in URSS e, al di fuori del modello di stato marxista, come hai giustamente riportato, abbiamo avuto ed abbiamo alcuni stati sudamericani come il Venezuela, l'Argentina, il Cile solo per citare i più importanti.
Nell'Europa post bellica abbiamo avuto il Portogallo di Salazar e la Spagna di Franco.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da blobb

invece da noi (europa) quando le elezioni non vanno come devono andare le annullano direttamente, in italia praticamente ha governato il partito unico (DC) per 60 anni e non è andata cosi male

Dovresti rivederti la storia politica dell'Italia repubblicana... Seriamente!

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da ilariovs

Da certi particolari ti accorgi quando ha a che fare con una potenza. La Cina mette i dazi su petrolio e GNL USA, della serie bevitelo tu io io vado a FER e batterie.

Fossimo stati noi eravamo in ginocchio tremanti perché se no ci aumenta la spesa col gasolio.

Tanto di cappello a chi ha fatto e sa fare politica con strategia.

Vivi in un realtà parallela...

[randorama]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Vivi in un realtà parallela...

mica tanto.
nel momento in cui si "possono permettere" di mettere dazi sul petrolio, le cose sono tre: o hanno trovato modo di estrarselo da soli (escluderei) o hanno trovato qualcun altro che glielo vende, o hanno in testa di scoraggiarne ulteriormente l'utilizzo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da randorama

mica tanto.
nel momento in cui si "possono permettere" di mettere dazi sul petrolio, le cose sono tre: o hanno trovato modo di estrarselo da soli (escluderei) o hanno trovato qualcun altro che glielo vende, o hanno in testa di scoraggiarne ulteriormente l'utilizzo.

Ne prenderanno ancora di piu' dalla russia.
La storia delle fer e della batterie e' invece una barzelletta.
Continuano ad usare carbone e petrolio e sarebbe assurdo non fosse cosi'.

[ferste]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Giusto!
Più che parametri è come sono strutturati i rapporti di potere all'interno dello stato e come questo viene esercitato a definirlo democratico o meno.
In Cina si tengono " libere " elezioni ma lo Stato è stato plasmato sulla concezione del partito unico ( Partito Comunista Cinese ) e della sua supremazia.
Stessa cosa accadeva nell'est Europa con le Repubbliche Socialiste, in URSS e, al di fuori del modello di stato marxista, come hai giustamente riportato, abbiamo avuto ed abbiamo alcuni stati sudamericani come il Venezuela, l'Argentina, il Cile solo per citare i più importanti.
Nell'Europa post bellica abbiamo avuto il Portogallo di Salazar e la Spagna di Franco.

Si, i "parametri" vanno a valutare la struttura dei rapporti di potere a cui ti riferisci, ad esempio l'Italia non ha una gran posizione perchè perde molti punti nel processo di funzionamento del Governo, mentre ne ha molti nel processo elettorale.
Scandinavi ovviamente ai vertici.

Originariamente inviato da randorama

mica tanto.
nel momento in cui si "possono permettere" di mettere dazi sul petrolio, le cose sono tre: o hanno trovato modo di estrarselo da soli (escluderei) o hanno trovato qualcun altro che glielo vende, o hanno in testa di scoraggiarne ulteriormente l'utilizzo.

Ignoravo addirittura che la Cina comprasse petrolio dagli Usa.
Il primo fornitore è diventato la russia, guarda caso, che lo vende a prezzo stracciato a Cina e India, tra gli altri.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da randorama

mica tanto.
nel momento in cui si "possono permettere" di mettere dazi sul petrolio, le cose sono tre: o hanno trovato modo di estrarselo da soli (escluderei) o hanno trovato qualcun altro che glielo vende, o hanno in testa di scoraggiarne ulteriormente l'utilizzo.

1) Stanno investendo parecchio nel settore e presto avranno le loro riserve.

2) Putin gli sta vendendo petrolio e gas naturale a costi di realizzo, d'altronde la guerra in Ucraina costa e serve la pecunia.

3) Scoraggiano l'uso del fossile solo in determinate zone economiche circoscritte e solo per la mobilità privata. Tutto il resto va a benzina e gasolio!

Ricordati sempre che i cinesi sono il top del pragmatismo e pur di consolidare la loro posizione di potenza nell'area del Pacifico, sottraendola all'influenza USA, accettano di fare accordi con lo scomodo, fino all'altro ieri, vicino russo!
D'altronde come si dice: " il nemico del mio nemico è mio amico "!!

[randorama]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ne prenderanno ancora di piu' dalla russia.

era l'opzione 2...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da randorama

era l'opzione 2...

Si, ma che ilariovs viva nel mondo dei sogni, e' vero, è ridicolo credere che un paese smetta di comprare petrolio per usare le fer

[marcram]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quindi gli usa non sono una democrazia sulla carta, come anche i paesi europei. Al contrario di molti paesi mediorientali e asiatici, russia compresa.

Saranno una democrazia. Ma una delle ultime in cui vorrei vivere.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da marcram

Saranno una democrazia. Ma una delle ultime in cui vorrei vivere.

Sono una democrazia. Neanche io ci andrei mai a vivere.

[marcram]

Originariamente inviato da Mparlav

Canada e Messico non hanno fatto nulla di diverso di quanto avevano già fatto in passato.
Un articolo tra i tanti:
https://newrepublic.com/post/191081/...mexico-tariffs

E questi alcuni tra i tanti che dicono il contrario:
https://www.bbc.com/news/articles/c6264g7z2ewo
https://www.aljazeera.com/news/2025/...ained-visually
https://apnews.com/article/trump-tar...444f7e65356ae9
https://www.theguardian.com/world/20...y-still-emerge

Il fatto che l'abbiano già fatto in passato non vuol dire niente, non specifica se quello che hanno fatto adesso sia o no dovuto ai ricatti degli USA.
Sta di fatto che le misure suddette, anche se programmate da mesi o altro, sono tirate in ballo (o magari accelerate) proprio ora, dopo la minaccia dei dazi.

Da una parte, gli USA canteranno vittoria (anche se magari le misure erano già previste). Sappiamo che agli USA piace far credere di aver raggiunto traguardi inesistenti.
Dall'altra si dirà che erano già previste (anche se magari sono state accelerate a causa delle minacce). Il Canada, soprattutto, non ha mai avuto un carattere molto rivoluzionario.

Chi la racconta giusta? Senza i fatti e una divulgazione imparziale, non possiamo saperlo.

Per il momento, solo la Cina sembra aver effettivamente controbattuto all'arroganza americana...

[ferste]

Originariamente inviato da marcram

Chi la racconta giusta? Senza i fatti e una divulgazione imparziale, non possiamo saperlo.

Per il momento, solo la Cina sembra aver effettivamente controbattuto all'arroganza americana...

Veramente non è proprio così.

L'informazione imparziale è:
Gli Usa hanno varato i dazi e li hanno ritirati, Canada e Messico hanno reagito all'annuncio e hanno varato alcune misure.

Tutto il resto sono supposizioni, teorie, idee, uno può vederci che Messico e Canada si siano cagati addosso, altri che gli Usa si sono accorti di aver cagato fuori dal secchio, Cnn e BBC possono vederla in un modo, FoxNews e Washington Post in un'altra, in ogni caso non c'entra niente con l'imparzialità, nessuno potrà affermare con certezza come sono andate le cose, almeno fino a quando non dovessero emergere altri documenti e altre fonti.

[marcram]

Originariamente inviato da ferste

Veramente non è proprio così.

L'informazione imparziale è:
Gli Usa hanno varato i dazi e li hanno ritirati, Canada e Messico hanno reagito all'annuncio e hanno varato alcune misure.

Tutto il resto sono supposizioni, teorie, idee, uno può vederci che Messico e Canada si siano cagati addosso, altri che gli Usa si sono accorti di aver cagato fuori dal secchio, Cnn e BBC possono vederla in un modo, FoxNews e Washington Post in un'altra, in ogni caso non c'entra niente con l'imparzialità, nessuno potrà affermare con certezza come sono andate le cose, almeno fino a quando non dovessero emergere altri documenti e altre fonti.

Appunto. Non è quello che ho detto?
Tante versioni diverse, più o meno plausibili, ma nessuna dichiarazione congiunta.
Uno dice una cosa, l'altro sottintende un'altra.

Al massimo si può considerare l'affidabilità dei dialoganti, e considerando le bugie/cavolate che escono in continuazione dalla bocca di qualcuno, si può tendere a dare più autorevolezza alle dichiarazioni degli avversari...

[ferste]

Originariamente inviato da marcram

Appunto. Non è quello che ho detto?
Tante versioni diverse, più o meno plausibili, ma nessuna dichiarazione congiunta.
Uno dice una cosa, l'altro sottintende un'altra.

Al massimo si può considerare l'affidabilità dei dialoganti, e considerando le bugie/cavolate che escono in continuazione dalla bocca di qualcuno, si può tendere a dare più autorevolezza alle dichiarazioni degli avversari...

Più o meno, tu hai invocato una divulgazione imparziale, che è presente,

Gli Usa hanno varato i dazi e li hanno ritirati, Canada e Messico hanno reagito all'annuncio e hanno varato alcune misure

in ogni notizia troviamo poi una parte editoriale con suggerimenti e ipotesi, lecite, a cui il lettore si può ispirare per farsi un'opinione e sostenerla.

Su questa notizia non mi sembra ci sia molta fuffa, anzi, il pezzo della BBC mi sembra equilibrato, parla di entrambe le ipotesi.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Notturnia

chissà che con i dazi e la salita dei prezzi anche noi Europei torniamo a pensare a coltivare il mercato interno e a valorizzare le nostre risorse e competenze..
chissà.. magari ci si sveglia.. magari.....

I dazi se veramente avessero luogo sarebbero la più grande opportunità per unire l'europa, ma dubito che basti. I nostri rappresentanti o la nostra società che li elegge è troppo marcia, pensa solo agli ideali, in particol modo al woke, ad assecondare la migrazione che noi stessi definiamo "illegale" e al green a tutti i costi.

[Ripper89]

Originariamente inviato da blobb

invece da noi (europa) quando le elezioni non vanno come devono andare le annullano direttamente, in italia praticamente ha governato il partito unico (DC) per 60 anni e non è andata cosi male

Quoto sono d'accordo.
L'eccessiva frammentazione dei poteri porta solo all'immobilizzazione burocratica e alla mancanza di sovranità.
La speranza per l'italia è quella che un giorno possa andare a segno un colpo di stato.

[blobb]

Originariamente inviato da Ginopilot

E ti sembra la stessa cosa?

fino ai primi anni 90 il PCI semplicemente non poteva andare a governare fai tu, poi possiamo parlare delle elezioni annullate in romania, o quando la francia l'hanno fatta votare 3 volte fino a quando non hanno votato correttamente