[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove CPU Intel

[Telstar]

Originariamente inviato da OrazioOC

Sul saltare arrow lake non serve essere un leaker del settore, serve avere buon senso.

heehehe

[Arrow0309]

Originariamente inviato da OrazioOC

Sul saltare arrow lake non serve essere un leaker del settore, serve avere buon senso.

Anche perchè nonostante il 285k vada meglio del 14900k/13900k in multithreading, va' meglio di neanche un 10% in cinebench, quindi neanche negli ambiti dove rende meglio va' poi così tanto meglio delle cpu che sostituisce.

Che poi neanche a dire che va cosi' male sempre come per esempio in quest'ultimo gioco Spiderman 2:

https://en.gamegpu.com/action-/-fps-...2-test-gpu-cpu



Ma ovv che aspettiamo Nova Lake.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da OrazioOC

Sul saltare arrow lake non serve essere un leaker del settore, serve avere buon senso.

Anche perchè nonostante il 285k vada meglio del 14900k/13900k in multithreading, va' meglio di neanche un 10% in cinebench, quindi neanche negli ambiti dove rende meglio va' poi così tanto meglio delle cpu che sostituisce.

Ragion per cui, per quegli ambiti, se uno dovesse comprare un sistema nuovo, mi pare ovvìo che la scelta andrebbe su Arrow vs Raptor. Aggiungerei anche che prestazionalmente non abbia problemi nemmeno contro Zen5.

Originariamente inviato da Arrow0309

Che poi neanche a dire che va cosi' male sempre come per esempio in quest'ultimo gioco Spiderman 2:

https://en.gamegpu.com/action-/-fps-...2-test-gpu-cpu



Ma ovv che aspettiamo Nova Lake.

Il problema di Arrow è tutto qui, secondo me.

Facendo un parallelismo con AMD... in quanti sarebbero passati da Zen3/AM4 a Zen4/AM5 se Zen5 avesse avuto un socket diverso? Soprattutto con i rumor (di allora) che Zen5 avrebbe avuto un +30% di IPC.
La situazione Intel, alla fin fine, è che Nova Lake avrà sicuramente miglioramenti, ma su un altro socket. Quindi la situazione è che, presumibilmente alla stessa spesa, con Nova Lake si otterrà di più di quel +10% di Arrow, e, nel contempo, più FPS di Raptor.
Penso che probabilmente il discorso socket impatterà anche sulle vendite di Arrow fascia medio/bassa, perchè Intel, con l'ibrido, è molto competitiva per un discorso di core-count (prestazioni/prezzo) vs le offerte AMD, e chi non acquista il sistema con il totem "mi basta e me lo terrò per sempre" valutando un upgrade CPU futuro, l'impossibilità peserebbe.

Io rimango dell'idea che se Nova Lake utilizzasse lo stesso socket di Arrow, escludendo chi vuole aumentare esclusivamente l'FPS, l'acquisto di Arrow sarebbe ben superiore.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Arrow0309

Che poi neanche a dire che va cosi' male sempre come per esempio in quest'ultimo gioco Spiderman 2:


Ma ovv che aspettiamo Nova Lake.

Ci sono anche giochi dove prende cefali in faccia dal 13700k.
https://ibb.co/vv1hqkVP

Purtroppo non ha prestazioni costanti, in certi titoli è vicino al 14900k, in altri ha performance da ryzen 7000 liscio o Alder Lake ben cloccati.

[Ubro92]

Originariamente inviato da OrazioOC

Ci sono anche giochi dove prende cefali in faccia dal 13700k.
https://ibb.co/vv1hqkVP

Purtroppo non ha prestazioni costanti, in certi titoli è vicino al 14900k, in altri ha performance da ryzen 7000 liscio o Alder Lake ben cloccati.

L'eterna battaglia tra le migliori performance in st e le latenze

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Ubro92

L'eterna battaglia tra le migliori performance in st e le latenze

Si è una cpu trasformista, un po' come dr jackie mr hyde, in certi bench ne ha come un 14900k/9950x, in altri come un 12600k.
Dipende da come si accende al mattino.

[Telstar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Facendo un parallelismo con AMD... in quanti sarebbero passati da Zen3/AM4 a Zen4/AM5 se Zen5 avesse avuto un socket diverso?
(...)
Io rimango dell'idea che se Nova Lake utilizzasse lo stesso socket di Arrow, escludendo chi vuole aumentare esclusivamente l'FPS, l'acquisto di Arrow sarebbe ben superiore.

Non si sa ancora. E comunque da chi ha il lga1700 l'upgrade è comunque poco sensato.

[Telstar]

Originariamente inviato da OrazioOC

Ci sono anche giochi dove prende cefali in faccia dal 13700k.
https://ibb.co/vv1hqkVP

Purtroppo non ha prestazioni costanti, in certi titoli è vicino al 14900k, in altri ha performance da ryzen 7000 liscio o Alder Lake ben cloccati.

E' un'architettura diversa. Anche i ryzen hanno prestazioni incostanti rispetto a raptor, solo che 7800x3d e 9800x3d sono mediamente più veloci.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Telstar

E' un'architettura diversa. Anche i ryzen hanno prestazioni incostanti rispetto a raptor, solo che 7800x3d e 9800x3d sono mediamente più veloci.

Beh, ci sta un po' di discrepanza nelle performance tra i ryzen e i raptor, ma c'è un grosso ma.
Un conto è avere bench in cui stai dietro o davanti di una manciata di fps, un altro è che sali/scendi nelle performance di un'intera tier list di cpu.
Questa cosa per intel è un problema grosso, perchè il 285k costa tanto rispetto ad un 14900k, e non ti dà comunque garanzie di essere comunque una cpu migliore.

[Arrow0309]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

[ ... cut ... ]

Facendo un parallelismo con AMD... in quanti sarebbero passati da Zen3/AM4 a Zen4/AM5 se Zen5 avesse avuto un socket diverso? Soprattutto con i rumor (di allora) che Zen5 avrebbe avuto un +30% di IPC.
La situazione Intel, alla fin fine, è che Nova Lake avrà sicuramente miglioramenti, ma su un altro socket. Quindi la situazione è che, presumibilmente alla stessa spesa, con Nova Lake si otterrà di più di quel +10% di Arrow, e, nel contempo, più FPS di Raptor.
Penso che probabilmente il discorso socket impatterà anche sulle vendite di Arrow fascia medio/bassa, perchè Intel, con l'ibrido, è molto competitiva per un discorso di core-count (prestazioni/prezzo) vs le offerte AMD, e chi non acquista il sistema con il totem "mi basta e me lo terrò per sempre" valutando un upgrade CPU futuro, l'impossibilità peserebbe.

Io rimango dell'idea che se Nova Lake utilizzasse lo stesso socket di Arrow, escludendo chi vuole aumentare esclusivamente l'FPS, l'acquisto di Arrow sarebbe ben superiore.

Originariamente inviato da Telstar

Non si sa ancora. E comunque da chi ha il lga1700 l'upgrade è comunque poco sensato.

Non credo sia possibile mantenere lo stesso socket per le nuove cpu flagship 16P+32E che useranno le stesse mobo come tutti gli altri. E secondo i leaks neanche useranno più tipo lo stesso die (8p/16e) per entrambi S (desktop) e HX (flagship mobile).
Non per l'ultimo non penso verrebbe più addirittura consigliato agli utenti enthusiast di saltare Arrow Lake completamente se non l'avrebbero più cambiato il socket.

Ma può darsi che mi sbaglio, al momento come dice pure Telstar non si sa ancora niente di preciso ma si era specificato nel passato che un ARL refresh non avvera più quindi il cambio socket sara' una certezza a quanto pare (essendo già nella roadmap).

[Arrow0309]

Lato mobile non vanno così male soprattutto se paragonati ai precedenti Meteor Lake (penso che ad oggi nessuno acquisterebbe più un portatile coi 13 o 14 gen).

https://www.tomshardware.com/pc-comp...core-benchmark

[Ubro92]

Originariamente inviato da Arrow0309

Lato mobile non vanno così male soprattutto se paragonati ai precedenti Meteor Lake (penso che ad oggi nessuno acquisterebbe più un portatile coi 13 o 14 gen).

https://www.tomshardware.com/pc-comp...core-benchmark

Dipende dalle promo, in genere si guarda queste quando si parla di mobile.

[Arrow0309]

Originariamente inviato da Ubro92

Dipende dalle promo, in genere si guarda queste quando si parla di mobile.

Hehehehe vero ma io cmq me lo vorrei fare uno, un domani, col Core Ultra 5 o 7 2xx (probabilmente Ultra 5 che costerà meno), un bel ultrabook senza scheda video.
Rispetto ai Lunar Lake hanno più potenza cpu, stessa potenza AI (più o meno) e più potenza gpu (Arc 140T vs 140V):

https://www.tomshardware.com/pc-comp...unar-lake-igpu

E gia va bene il Battlemage XE2 (140V) dei Lunar Lake per giocare casual senza troppe pretese:

https://www.youtube.com/watch?v=_c7366o3e2Y

Magari non proprio Ultrabook, visto il consumo superiore dei Arrow Lake avrà un certo dissipatore attivo (e va bene) ma cmq molto sleek / compatto e magari con lo schermo Oled.

[Ubro92]

Dipende dai giochi, sulle handheld le Arc hanno mostrato piccole criticità con alcuni titoli, soprattutto su giochi dx11 o precedenti.

Però in genere sono ottime IGP, al pari delle varie 680M/780M/890M, personalmente su un notebook preferirei sempre avere una dedicata, anche per via della vram.

Queste igp le trovo fenomenali su design ultra-compatti come appunto le handheld o tablet.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Arrow0309

Non credo sia possibile mantenere lo stesso socket per le nuove cpu flagship 16P+32E che useranno le stesse mobo come tutti gli altri. E secondo i leaks neanche useranno più tipo lo stesso die (8p/16e) per entrambi S (desktop) e HX (flagship mobile).
Non per l'ultimo non penso verrebbe più addirittura consigliato agli utenti enthusiast di saltare Arrow Lake completamente se non l'avrebbero più cambiato il socket.

Ma può darsi che mi sbaglio, al momento come dice pure Telstar non si sa ancora niente di preciso ma si era specificato nel passato che un ARL refresh non avvera più quindi il cambio socket sara' una certezza a quanto pare (essendo già nella roadmap).

Se AMD è riuscita a far condividere lo stesso socket AM4 tra una architettura MCM a parole ma realizzata in monilitico, su un 12nm, max X8 e PCI3, fino ad un MCM vero a chiplet, sul 7nm/6nm, aumentata a X16 e progredita su PCI4, e anche AM5, nato con Zen4, architetture diverse (Zen4/Zen5 e per certo Zen6), è presumibile che con Zen6 aumenterà il core-count, a me viene da supporre (nel caso che il socket si fermi ad Arrow) che nella migliore delle ipotesi, Intel non sapeva quali caratteristiche avrebbe avuto il prodotto dopo Arrow, nella peggiore, che se ne sia sbattuta altamente.

A mio parere, il punto debole di Intel, è la reattività ai cambiamenti, è un colosso di potenza, ma con tempistiche bibliche. Ha tardato sullo sviluppo del silicio (un Intel7 sarebbe stato meglio del 5nm TSMC, ma nel 2020-2021, non nel 2023/2024, ha tardato sul passaggio monolitico-MCM, ed ha tardato a recepire l'importanza della durata del socket. Non siamo nel 2017 dove la mobo top costava meno della metà della CPU top, ed uno se ne poteva anche fregare di acquistare tutto nuovo, oggi una mobo top costa quanto la CPU top (in alcuni casi anche di più) e questo si somma all'aumento generale del costo finale di un sistema nuovo, dove poter riciclare la mobo fa una notevole differenza in money. Sapendo a priori quale sarebbe stata la prestazione finale di Arrow e la durata AM5 del concorrente, per me è un grosso sbaglio di valutazione.

Facendo un esempio, io ero fermo a Zen2, e nel 2022 volevo prendermi un sistema nuovo. Il 5950X scontato era allettante vs il 7950X, le DDR5 costavano più delle DDR4, le mobo AM5 idem più delle AM4... ma ho scelto AM5 perchè, per me, valeva la candela spendere di più ma avere il sistema pronto per upgradare a Zen5. Oggi per me la situazione Arrow è che senza sapere la sorte di durata del socket, l'unica soluzione è rimandarne l'acquisto.

[Ubro92]

Il compute tile è piuttosto piccolo, quindi possono tranquillamente farlo, non ci vedo grossi impedimenti, senza contare che in passato sul 775 ci hanno proprio incollato due dual core per farci i core2quad XD

[Arrow0309]

Originariamente inviato da Ubro92

Il compute tile è piuttosto piccolo, quindi possono tranquillamente farlo, non ci vedo grossi impedimenti, senza contare che in passato sul 775 ci hanno proprio incollato due dual core per farci i core2quad XD

Vedremo cmq i famosi commenti del utente Exist50 che stavano all'origine dei nuovi leak su Nova Lake S 2x sono stati cancellati.
Sono riuscito a ritrovarli qui:

https://www.reddit.com/r/hardware/co...ed_to_feature/

E la gente già parla di hedt

[Ubro92]

Diciamo che con 16p+32e la parte tosta e per le RAM e il dual channel, per gestirli correttamente dovresti usare moduli belli spinti.

La specifica jedec mi pare che é stata estesa fino a 8800mts, e attualmente come kit commerciali siamo molto lontani da quelle specifiche in standard jedec, quindi non é strano che qualcuno pensi a un hedt con controller quad channel.

Comunque vedremo, per ora la criticità maggiore sono le latenze piu che le prestazioni in st/mt.


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[Telstar]

Originariamente inviato da Ubro92

Diciamo che con 16p+32e la parte tosta e per le RAM e il dual channel, per gestirli correttamente dovresti usare moduli belli spinti.

La specifica jedec mi pare che é stata estesa fino a 8800mts, e attualmente come kit commerciali siamo molto lontani da quelle specifiche

RAM da 8800 mt esistono a tensioni un po' più alte. Preferisco di gran lunga ddr5 spinte al massimo che le prime ciofeche di ddr6.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Telstar

RAM da 8800 mt esistono a tensioni un po' più alte. Preferisco di gran lunga ddr5 spinte al massimo che le prime ciofeche di ddr6.

Devi seguire quelli JEDEC, se non sbaglio quelle a 8800 hanno CL62/CL78 come timings.