[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Sealea]

Originariamente inviato da Iceman69

https://videocardz.com/newz/nvidia-g...l-vulkan-leaks

Ma c'è veramente qualcuno che dalla 4090 passerebbe alla 5090 per il 15/20% di incremento di prestazioni pagando di delta prezzo almeno 1500 euro?

meno differenza c'è e meno si svaluta la 4090.
ad occhio e croce la differenza di prezzo adesso è più 1000€ che 1500

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

Da quello che ho letto, e lo conferma anche il capoccione di hwluxx, nvidia ha usato il 4nP sulle HPC ex tesla, mentre le gaming, utilizzano ancora il vecchio processo di ADA 4n, ecco perchè i risultati in termini di clock e perf/watt sono così deludenti.
https://x.com/aschilling/status/1879559680059752677

Gli SM invece, sono simil pascal-maxwell ma con file di registro dimezzato.

Brutta brutta brutta cosa, era dai tempi di Maxwell(gtx 750 ti maxwell v1) che non si costruiva una gpu con una nuova architettura su un nodo vecchio di anni.
In pratica in meglio del meglio è finito tutto su prodotti che lato consumer non vedremo.

A sto punto seriamente, chi può salti sta generazione, chi non può cerchi di limitare i danni o addirittura puntare alle ADA fino ad esaurimento scorte.

[ray_hunter]

Originariamente inviato da Sealea

meno differenza c'è e meno si svaluta la 4090.
ad occhio e croce la differenza di prezzo adesso è più 1000€ che 1500

Secondo me che fa più testo per il prezzo di mercato della 4090 è lo street price della 5080 perchè se uno ha a budget una 5090 la prende.
Se si ha a budget una cifra simile al prezzo MSRP delle 5080 allora valuta l'effettivo street price di quest'ultima ed il prezzo dell'usato della 4090.

A mio avviso se le 5080 si troveranno intorno alle 1300€ uno a quella cifra la 4090 (che va di più) usata la valuta volentieri...

[dominator84]

Originariamente inviato da OrazioOC

Brutta brutta brutta cosa, era dai tempi di Maxwell(gtx 750 ti maxwell v1) che non si costruiva una gpu con una nuova architettura su un nodo vecchio di anni.
In pratica in meglio del meglio è finito tutto su prodotti che lato consumer non vedremo.

A sto punto seriamente, chi può salti sta generazione, chi non può cerchi di limitare i danni o addirittura puntare alle ADA fino ad esaurimento scorte.

vendere scarti enterprise a prezzi folli ai consumer... The way it's meant to be played™

[Iceman69]

Originariamente inviato da ray_hunter

Secondo me che fa più testo per il prezzo di mercato della 4090 è lo street price della 5080 perchè se uno ha a budget una 5090 la prende.
Se si ha a budget una cifra simile al prezzo MSRP delle 5080 allora valuta l'effettivo street price di quest'ultima ed il prezzo dell'usato della 4090.

A mio avviso se le 5080 si troveranno intorno alle 1300€ uno a quella cifra la 4090 (che va di più) usata la valuta volentieri...

A sto giro la 5080 non è paragonabile con la 4090, troppo inferiore se non si considerano i finti frame (che oltretutto sono utilizzabili solo nei giochi che li prevedono).
Il confronto di prezzo è da fare tra 4090 e 5090 proporzionalmente alle prestazioni e se la differenza è solo del 20% con 3k euro di street price dubito che i prezzi delle 4090 scendano sotto i 1500 euro, indipendentemente dal prezzo delle 5080 nuove (che comunque non sarà sotto i 1500 euro reali, se va bene).

[Ludus]

Originariamente inviato da wulff73

Di articoli sul binning dei silicio ce ne stanno un milione e che sia una leggenda metropolitana rimane una tua opinione personale e non un dato di fatto. Che poi il culo incida a parità di scheda sul singolo esemplare è invece un fatto appurato.

https://www.igorslab.de/en/chip-is-n.../#pll_switcher

https://www.techspot.com/article/2039-chip-binning/

Mi chiedo se hai letto con la dovuta attenzione gli articoli che mi hai linkato, visto che confermano quanto da me affermato. Quello di techspot fornisce anche info discutibili, visto che afferma che la 4090 e 4080 montano lo stesso chip (AD102, quando in realtà la prima monta AD102 e la seconda AD103). Ma comunque se anche la 4080 montasse un AD102 cuttato come afferma l'articolo, quest'ultimo dice che le 4090 sono modelli binned mentre i chip scarsi li montano sulla 4080. Non dice che tra i vari chip delle 4090 viene fatta selezione per la spedizione agli AIB o che questi ultimi la facciano. Già Igor dice qualcosa in più, ma conclude che appunto non viene più fatta o che è molto più complicato farlo visto che i chip per essere testati, o sei nvidia e sai da quale wafer e in che posizione del wafer li hai prodotti, oppure l'AIB deve saldarli su un pcb per testarli a dovere, quindi con il solo chip puoi verificare qualche parametro ma molto limitati.

Nvidia spedisce (hp) 1000 die di 5090 ad Asus. Quest'ultima non ha indicazione di quali di questi 1000 die siano top, medi o scarsi. Quindi li metterà in maniera indistinta sulle varie fasce di schede video (TUF /Astral). Fare un binning serio gli costerebbe una fortuna e potrebbe avere un senso solo su serie limitatissime (e.g. la Matrix). Poi una volta che i chip sono saldati sui pcb, possono testare le schede e a quel punto possono - eventualmente - flashare nei chip migliori le versioni di bios "oc" delle schede (e.g. TUF vs TUF OC, Astral vs Astral OC), ma se un chip buono è finito su un pcb di una TUF, non è che lo dissaldano per montarlo su una Astral. Quindi è altamente probabile che tu prenda una scheda base o il modello top della stessa cassa, tu abbia le stesse % di probabilità di beccare un chip eccellente, medio o scarso.

La mia GTX 1080, quando ancora si leggeva l'asic, aveva 94 o 96 di asic e si overcloccava da paura: era un modello reference base di Inno3d. Idem una ATI 290X di ormai 10-11 anni fa, aveva un asic ottimo ed era una reference XFX, che andava meglio delle MSI Lightning su questo forum. Sai perchè? Perchè all'epoca potevo testare 10-15 schede su banchetto e scegliermi la migliore scheda per il mio pc personale, quindi avevo molte più probabilità di prendere un chip buono rispetto a chi prendeva la top di gamma di turno, che non aveva selezione a monte.

Originariamente inviato da mikael84

Prima c'era il parametro Asic (che però dipendenva anche da wafer e wafer), che in parte indicava la bontà del silicio, ora si, va semplicemente a fortuna, anche se, ormai l'OC è poca cosa.
Con questo processo produttivo, sono spariti, o quasi, pure gli azotatori.
Per le case, richiedere dei chip binnati appositamente costa, l'aveva fatto EVGA con la 980ti kingpin, ed in base all'Asic, ti chiedeva prezzi sempre più alti, partendo dal 72+ al 84+.

Per fortuna che c'è Mikael a darmi manforto.

[FaTcLA]

Originariamente inviato da Evilquantico

Ma che processore intel sarà ? lga 1700 con ddr4 3600 , non é castrata cosí la rtx 5090 ?

Ah ok ho letto ora un 12900k

Aspettiamo bench con un ryzen 9800x3d e ddr5 8000

Esatto, sicuro la 5090 qualcosina ha perso per strada con un 12900k sotto al sedere

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Ludus

Per fortuna che c'è Mikael a darmi manforto.

E' che state invecchiando, se ancora pensate agli ASIC dei chip siete degli inguaribili nostalgici.

[Sealea]

Originariamente inviato da ray_hunter

Secondo me che fa più testo per il prezzo di mercato della 4090 è lo street price della 5080 perchè se uno ha a budget una 5090 la prende.
Se si ha a budget una cifra simile al prezzo MSRP delle 5080 allora valuta l'effettivo street price di quest'ultima ed il prezzo dell'usato della 4090.

A mio avviso se le 5080 si troveranno intorno alle 1300€ uno a quella cifra la 4090 (che va di più) usata la valuta volentieri...

però a parità di prezzo (e disponibilità) ha senso una 4090? a meno che la 5080 non ne esca distrutta, secondo me no.

pure che vadano uguali in raster non ha senso prendere la 4090

[marbasso]

Originariamente inviato da Ludus

Mi chiedo se hai letto con la dovuta attenzione gli articoli che mi hai linkato, visto che confermano quanto da me affermato. Quello di techspot fornisce anche info discutibili, visto che afferma che la 4090 e 4080 montano lo stesso chip (AD102, quando in realtà la prima monta AD102 e la seconda AD103). Ma comunque se anche la 4080 montasse un AD102 cuttato come afferma l'articolo, quest'ultimo dice che le 4090 sono modelli binned mentre i chip scarsi li montano sulla 4080. Non dice che tra i vari chip delle 4090 viene fatta selezione per la spedizione agli AIB o che questi ultimi la facciano. Già Igor dice qualcosa in più, ma conclude che appunto non viene più fatta o che è molto più complicato farlo visto che i chip per essere testati, o sei nvidia e sai da quale wafer e in che posizione del wafer li hai prodotti, oppure l'AIB deve saldarli su un pcb per testarli a dovere, quindi con il solo chip puoi verificare qualche parametro ma molto limitati.

Nvidia spedisce (hp) 1000 die di 5090 ad Asus. Quest'ultima non ha indicazione di quali di questi 1000 die siano top, medi o scarsi. Quindi li metterà in maniera indistinta sulle varie fasce di schede video (TUF /Astral). Fare un binning serio gli costerebbe una fortuna e potrebbe avere un senso solo su serie limitatissime (e.g. la Matrix). Poi una volta che i chip sono saldati sui pcb, possono testare le schede e a quel punto possono - eventualmente - flashare nei chip migliori le versioni di bios "oc" delle schede (e.g. TUF vs TUF OC, Astral vs Astral OC), ma se un chip buono è finito su un pcb di una TUF, non è che lo dissaldano per montarlo su una Astral. Quindi è altamente probabile che tu prenda una scheda base o il modello top della stessa cassa, tu abbia le stesse % di probabilità di beccare un chip eccellente, medio o scarso.

La mia GTX 1080, quando ancora si leggeva l'asic, aveva 94 o 96 di asic e si overcloccava da paura: era un modello reference base di Inno3d. Idem una ATI 290X di ormai 10-11 anni fa, aveva un asic ottimo ed era una reference XFX, che andava meglio delle MSI Lightning su questo forum. Sai perchè? Perchè all'epoca potevo testare 10-15 schede su banchetto e scegliermi la migliore scheda per il mio pc personale, quindi avevo molte più probabilità di prendere un chip buono rispetto a chi prendeva la top di gamma di turno, che non aveva selezione a monte.



Per fortuna che c'è Mikael a darmi manforto.

Binnare è meno difficile dispendioso di quanto credi. Il bin tra die si fa misurando la resistenza tra un paio di pin. Minore è la resistenza minore sarà il voltaggio necessario per determinati clock e relativi consumi. Da lì l' oc.

[marbasso]

Originariamente inviato da Sealea

però a parità di prezzo (e disponibilità) ha senso una 4090? a meno che la 5080 non ne esca distrutta, secondo me no.

pure che vadano uguali in raster non ha senso prendere la 4090

La 4090 ha 24gb. Spetta a te scegliere se preferisci dei fake frame in più con l'ultima app e risicare sula mem, o avere tanta mem e perdere qualche fake frame. Calcolando che col dlss4 anche la 4090 guadagna fps.

[Ludus]

Originariamente inviato da marbasso

Binnare è meno difficile dispendioso di quanto credi. Il bin tra die si fa misurando la resistenza tra un paio di pin. Minore è la resistenza minore sarà il voltaggio necessario per determinati clock e relativi consumi. Da lì l' oc.

Magari fosse così semplice. E' un indicatore, ma non l'unico. Anche Igor infatti afferma come gli AIB, se vogliono binnare, dovrebbero comunque crearsi un dataset per fare delle stime accurate.

Inoltre avere una scheda che per una determinata frequenza richiede poco voltaggio, non garantisce che salgono con la stessa proporzionalità una volta che il voltaggio inizia a salire. Molti chip che sono eccellenti ad aria/liquido, potrebbero essere scarsi sotto azoto perchè nonostante il maggior voltaggio che gli si dà, non salgono più.

Originariamente inviato da OrazioOC

E' che state invecchiando, se ancora pensate agli ASIC dei chip siete degli inguaribili nostalgici.

Bei tempi. Penso che il mio gioco preferito sia il 3dmark, altro che i tripla A.

[marbasso]

Originariamente inviato da Ludus

Magari fosse così semplice. E' un indicatore, ma non l'unico. Anche Igor infatti afferma come gli AIB, se vogliono binnare, dovrebbero comunque crearsi un dataset per fare delle stime accurate.

Inoltre avere una scheda che per una determinata frequenza richiede poco voltaggio, non garantisce che salgono con la stessa proporzionalità una volta che il voltaggio inizia a salire. Molti chip che sono eccellenti ad aria/liquido, potrebbero essere scarsi sotto azoto perchè nonostante il maggior voltaggio che gli si dà, non salgono più.



Bei tempi. Penso che il mio gioco preferito sia il 3dmark, altro che i tripla A.

Si verissimo quello che dici, ma oltre alla resistenza ed all'apposizione sul wafer Nvidia non binna.
Ne è prova che non tutte le hof che dovrebbero essere mega binnate vanno allo stesso modo.

[Sealea]

Originariamente inviato da marbasso

La 4090 ha 24gb. Spetta a te scegliere se preferisci dei fake frame in più con l'ultima app e risicare sula mem, o avere tanta mem e perdere qualche fake frame. Calcolando che col dlss4 anche la 4090 guadagna fps.

una volta facevo sempre l'errore di comprare le vga con più ram. ora che arrivavano i giochi che la sfruttavano tutta, la gpu non era in grado di elaborare il gioco stesso ed era comunque ora di cambiarla. magari le cose negli anni sono cambiate

[Vampiro19751975]

Originariamente inviato da Iceman69

https://videocardz.com/newz/nvidia-g...l-vulkan-leaks

Ma c'è veramente qualcuno che dalla 4090 passerebbe alla 5090 per il 15/20% di incremento di prestazioni pagando di delta prezzo almeno 1500 euro?

Per il multi frame generation c’è ne saranno parecchi

[wulff73]

Originariamente inviato da mikael84

Prima c'era il parametro Asic (che però dipendenva anche da wafer e wafer), che in parte indicava la bontà del silicio, ora si, va semplicemente a fortuna, anche se, ormai l'OC è poca cosa.
Con questo processo produttivo, sono spariti, o quasi, pure gli azotatori.
Per le case, richiedere dei chip binnati appositamente costa, l'aveva fatto EVGA con la 980ti kingpin, ed in base all'Asic, ti chiedeva prezzi sempre più alti, partendo dal 72+ al 84+.

Nvidia la fa anche ora (o per lo meno fino alle 4000 l'ha fatta) una preselezione qualitativa dei suoi chip e quindi un binning. Tant'è che in "teoria" dovrebbero essere riservati i chip migliori alle versioni più spinte delle schede video. Ciò non toglie che comunque chip binnati meglio finiscano nelle schede reference (dipende ovviamente anche come sta messa qualitativamente la produzione) e che quindi magari una scheda "normale" clokki meglio di una Strix o di una Suprim.
Detto questo concordo che l'OC su queste schede non serve un ghezzo e quindi possiamo parlare pure del colore delle plastiche o della tonalità del bianco dei led rgb.

https://www.igorslab.de/en/various-b...al-background/

https://www.igorslab.de/en/various-b...-background/2/

[marbasso]

Originariamente inviato da Vampiro19751975

Per il multi frame generation c’è ne saranno parecchi

Che presa per i fondelli però....

[frafelix]

L'asus tuf come fasi di alimentazione com'è messa rispetto alla fe? Idem per la msi gaming rispetto alla fe?

[Cutter90]

Cmq bin o non bin , le schede top salgono di più solitamente semplicemente perchè più fresche o per via di fasi migliori. Inoltre io non ho mai sentito di una Manli che boosta come una strix o una suprim, anche a parità di bios. Quindi qualcosa ci sarà.
Detto questo l OC in dayli è bello che morto dalle 3000 e forse dalle 2000 anche

[marbasso]

Originariamente inviato da frafelix

L'asus tuf come fasi di alimentazione com'è messa rispetto alla fe? Idem per la msi gaming rispetto alla fe?

Sulla 4090 la Fe aveva più fasi della tuf. L' amperaggio dei regolatori era lo stesso, 70ah.
La tuf poteva gestire 1260 ah, la Fe 1400ah.
La suprim 1820 era la più prestante assieme alla hof.