[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove CPU Intel

[paolo.oliva2]

mmm io ricordo chi dava per certo le DDR6 a fine 2025 e quindi che Zen6 sarebbe stato su AM6.

[Telstar]

Originariamente inviato da OrazioOC

Bello, in pratica hanno già fatto sottintendere che è nato morto.

Ma no, per un portatile va più che bene, la igpu è migliore dell'equivalente amd.

[Ubro92]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

mmm io ricordo chi dava per certo le DDR6 a fine 2025 e quindi che Zen6 sarebbe stato su AM6.

La produzione per le DDR6 dovrebbe iniziare tra fine 2025 e inizio 2026.
Ma produrre i chip di ram, non significa che hai nuove piattaforme desktop...

In genere si da priorità ai settori HPC, HEDT e ultramobile, anche perchè le prime sfornate non è che siano dei gioielli.

Intel potrebbe introdurre un nuovo socket ibrido DDR5/DDR6, ma è da vedere se sia fattibile nel 2026, penso se ne parli sempre dal 2027...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

La produzione per le DDR6 dovrebbe iniziare tra fine 2025 e inizio 2026.
Ma produrre i chip di ram, non significa che hai nuove piattaforme desktop...

In genere si da priorità ai settori HPC, HEDT e ultramobile, anche perchè le prime sfornate non è che siano dei gioielli.

Intel potrebbe introdurre un nuovo socket ibrido DDR5/DDR6, ma è da vedere se sia fattibile nel 2026, penso se ne parli sempre dal 2027...

Io ho sempre dato per il 2027 almeno per le DDR6.
D'altronde con un Alder DDR5 nel 2021, i prezzi DDR5 si stabilizzarono a metà 2023. Anche se Intel giocherà la carta DDR6 in anticipo nel 2026, difficile che ci sia veramente l'utilità/appetibilità fino al 2028.
Mi pare, ma non sono sicuro... si prevedeva un passaggio di nanometria sulle DDR5. Ora come ora le 7200, 8200, fanno sempre parte della 1a mandata a giuficare dalla tensione. 4800 = 1,1V, 6000 = 1,3/1,35V, 7200 = 1,4V/1,45V e 8200 = 1,45V.
Considerando che parlano delle 10.000, non penso a 1,55V, se cominciano a girare delle 10.000 a 1,45V è probabile che le 6000 possano passare a 1,1V e le 7200 circa 1,3V.

Comunque al momento le DDR5 hanno tutt'altro che raggiunto i limiti progettuali, e, di solito, restano in commercio almeno 1 anno dopo aver raggiunto il limite. Se consideriamo come limite 10.000, troppa acqua passerà sotto i ponti..

[mikael84]

Anche se ora samsung sta migliorando molto con il PP delle ram, le DDR5 presto dovranno passare al QDR 16n 512bit.
CK e WCK stanno già facendo i miracoli con l'attuale bus, non si potrà pompare le frequenze all'infinito in questa modalità.
Le DDR4 e GDDR5 (8 GT/S, 9 bin), si sono fermate a CK, che ancora fatichiamo ad avere in DDR5.

Non sarà la prossima generazione, ma tra 2 probabilmente si, considerando anche l'inevitabile aumento dei core.

[Ubro92]

Si ma infatti un'altra generazione con le DDR5 è ancora fattibile, poi iniziano a stare decisamente strette sia per l'incremento del core count ma anche l'aumento di prestazioni in ST.

Ma anche per le APU, una 890M con 16CU già inizia a stare stretta, un'altra gen con DDR5/LPDDR5X spremute al massimo è fattibile, poi serve un nuovo standard.

[Maury]

Originariamente inviato da mikael84

Un progetto nato male, non significa per forza la fine di un'azienda. Di progetti mal riusciti ne abbiamo visti, altro che questo (i BD, i prescott a 31 stadi...) che poi, tra virgolette, avessero messo l'HT, pagavi ancora in latenze probabilmente, un pò in consumi, ma a livello di compute/rendering sarebbe stata devastante (30% in più circa).

Ad oggi, si limiterà a migliorare ciò che ha prodotto e fare un pò la AMD in salsa gaming, con i vari 14600k ad appena 200 euro, i 13700k a 330 etc... in attesa che arrow possa far gola a qualcuno.
Inoltre c'è il mercato oem, mobile.
AMD invece fa la nvidia, poca roba in fascia bassa, ma devastante per gli enthusiast che vogliono il massimo dagli FPS, ad ogni prezzo.

È esattamente il mio pensiero, Intel ha molti prodotti e si vendono bene, va bene che Arrow in game non è una pietra miliare ma questo è solo una % del suo business. Intanto i Lunar Lake sono ottime cpu e il mercato relativo enorme. I problemi di Intel non nascono con Arrow ma da tutta un'altra serie di concatenazioni.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Però la presenza sul mercato non vuole dire vendite... perchè se nei server esempio AMD è passata dal 25% al 30%, non vuole dire che Intel ne ha venduti 70 vs AMD 30, ma tra chi ha rinnovato il sistema, c'è chi ha lasciato Intel e si è rivolto ad AMD. Il punto è, in quanti l'hanno rinnovato? Perchè se 5%, vuol dire che si sono tutti comprati un AMD, se 10%, vuol dire che la metà si è comprata AMD. I Server siccome durano un tot, pensare già ad un 7-8% che ha cambiato, è tanto, quindi una AMD con un +5%, è probabile che abbia coperto almeno un 75% delle vendite.
Le forniture enormi non vogliono dire granchè... perchè di norma più è grande una fornitura e meno margine c'è per chi la vende. Esempio... puoi fare anche una formitura da 1 miliardo, ma se poi il costo è 999 milioni, non è che rimpingua le casse.

Non sto facendo catastrofismi, però invito a riflettere su un punto: chiudere un bilancio a -16 miliardi di $, si, fa senso aver perso 16 miliardi, ma in realtà la perdita è ben maggiore, perchè da "sana" Intel avrebbe chiuso con un guadagno molto cospicuo, e chiudere in negativo vuol dire aver perso ANCHE quei guadagni. Parrebbe una perdita addirittura superiore al fatturato, e questo è da panico per una azienda.

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Il tipo dell'annuncio del fix per Arrow... lo sapete chi è? E' un ex-AMD, quello che parlando di Zen4 (ufficialmente) in anteprima, si è impappinato tra TDP e PPT. Nessuno ricorda 7950X 170W, PPT e non TDP? Era lui!!! Hallock

Non ho i dati del 2024 ma nell'ultimo trimestre del 2023 Intel ha consegnato 50 milioni di cpu contro le 8 di Amd, diciamo che una piccola differenza c'è...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

È esattamente il mio pensiero, Intel ha molti prodotti e si vendono bene, va bene che Arrow in game non è una pietra miliare ma questo è solo una % del suo business. Intanto i Lunar Lake sono ottime cpu e il mercato relativo enorme. I problemi di Intel non nascono con Arrow ma da tutta un'altra serie di concatenazioni.

Non ho i dati del 2024 ma nell'ultimo trimestre del 2023 Intel ha consegnato 50 milioni di cpu contro le 8 di Amd, diciamo che una piccola differenza c'è...

C'era un articolo di Tom's che riportava occhio e croce che non serve vendere milioni di CPU se poi il bilancio è quello che è.
Comunque il volume venduto non lo accosterei all'appetibilità... perchè come metro di preferenza considero i vari Mindfactory, Amazzon e altri distributori con l'assemblato... perchè rivela effettivamente cosa il cliente preferisce (mobile e server non è il nosto "mondo"), ed i dati confermano in toto il salto al +28,7% di AMD nel desktop, che è precedente all'uscita di Arrow, quindi il prb non è solamente Arrow.
Il problema Arrow non è la CPU, ma l'offerta CPU + durata socket. Performasse +10% vs Zen5, ok, voglio il massimo, me ne frego della durata... ma se devo spendere uguale ad AM5 +Zen5 e ritrovarmi a fine 2025 a dover cambiare ancora mobo, il cliente non lo incentivi di certo...
Come si fa a non notare che nello stesso spazio di tempo (2022/inizi 2026), Intel sarà al 3° socket vs AMD che ha già confermato Zen6 fine 2026/inizi 2027 (e probabilmente anche un Zen5 refresh 3nm a fine 2025) sullo stesso socket del 2022? AMD non ti obbliga al cambio mobo, se vuoi avere le ultime novità I/O, ti prendi la mobo con il chip-set più nuovo, altrimenti no. L'appassionato non può non notare che con Intel ci sono +2 mobo rispetto ad AMD, e quindi con AMD ha un upgrade gratis e pure un 2° oppure una mobo con l'ultimo chip-set... ed è un vantaggio enorme in game per sistemi top, perchè la spesa è unicamente nella VGA e un upgrade (7800X3D --> Zen5 3D e Zen6 3D) solamente se lo vuoi, ed al costo di upgrade, non mobo + CPU.
A MIO parere, AMD non è che sta solamente offrendo più FPS della concorrenza, ma sta offrendo un prodotto che a 360° è più appetibile come qualità, durata e costi di molto inferiori nel tempo con l'upgrade.

[amon.akira]

con i soldi del 9800x3d mi compro un sistema full XD

[OrazioOC]

https://videocardz.com/newz/intel-co...ic-performance

[fraussantin]

Originariamente inviato da amon.akira

con i soldi del 9800x3d mi compro un sistema full XD

Penso che sopra i 600 euro sia follia pura anche solo pensarci.

Il suo prezzo è 499.
Poi per carità è un bel processore , ma alla fine in 4k cambia cosa rispetto ad un 9700 liscio che costa 350 euro? O a un qualunque processore medio degli ultimi 3 anni?
Ci saranno forse 3 giochi in croce a sfruttarlo davvero .

Vedremo in futuro con le nuove uscite.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il problema Arrow non è la CPU, ma l'offerta CPU + durata socket. Performasse +10% vs Zen5, ok, voglio il massimo, me ne frego della durata... ma se devo spendere uguale ad AM5 +Zen5 e ritrovarmi a fine 2025 a dover cambiare ancora mobo, il cliente non lo incentivi di certo...
.

Perche parti anche dal presupposto che uno cambi processore ogni anno.

Cosa che non tutti fanno, anzi solo gli appassionati.


Io rimango del parere che se nessuno lo compra e calano sopratutto le mobo , a prezzi insensati adesso, il suo percome lo ha.

[amon.akira]

Originariamente inviato da fraussantin

Penso che sopra i 600 euro sia follia pura anche solo pensarci.

Il suo prezzo è 499.
Poi per carità è un bel processore , ma alla fine in 4k cambia cosa rispetto ad un 9700 liscio che costa 350 euro? O a un qualunque processore medio degli ultimi 3 anni?
Ci saranno forse 3 giochi in croce a sfruttarlo davvero .

Vedremo in futuro con le nuove uscite.

li capisco ma per me sono sempre assai per un 8core

esempio un 7800x3d ti viene 440€ oggi

oggi con 500euro ci prendi un 14600k 230€, z790 140€, 32gb ddr5 8000 130€

e abbiamo visto che non si comporta per nulla male nei confronti che abbiamo fatto qui nelle pagine passate su cyberpunk,alan wake2,wukong a risoluzioni 720p o 540p con 4090

[Telstar]

Originariamente inviato da amon.akira

oggi con 500euro ci prendi un 14600k 230€, z790 140€, 32gb ddr5 8000 130€

Quando sono scese così tanto le ddr5? Poi, con una mobo da 140€ col cazzo che le porti sopra 7000.

[amon.akira]

Originariamente inviato da Telstar

Quando sono scese così tanto le ddr5? Poi, con una mobo da 140€ col cazzo che le porti sopra 7000.

anche le mie sono 7800 messe a 7200 che centra dove non arrivi con la banda arrivi con i timing, almeno i timing li usi sempre la banda non sempre

[OrazioOC]

Originariamente inviato da amon.akira

li capisco ma per me sono sempre assai per un 8core

esempio un 7800x3d ti viene 440€ oggi

oggi con 500euro ci prendi un 14600k 230€, z790 140€, 32gb ddr5 8000 130€

e abbiamo visto che non si comporta per nulla male nei confronti che abbiamo fatto qui nelle pagine passate su cyberpunk,alan wake2,wukong a risoluzioni 720p o 540p con 4090

Beh anche amd comunque con 500 euro qualcosa su am5 lo combini(7700 o 9600x+b650+32gb ddr5).
Per giocare non andrebbero comunque peggio degli i5 13/14th ma con una bella carta da giocarsi, l'upgrade path.

[amon.akira]

Originariamente inviato da OrazioOC

Beh anche amd comunque con 500 euro qualcosa su am5 lo combini(7700 o 9600x+b650+32gb ddr5).
Per giocare non andrebbero comunque peggio degli i5 13/14th ma con una bella carta da giocarsi, l'upgrade path.

poi però bisogna vedere se regge botta con l 7800x3d su cyberpunk,alan2,wukong come abbiamo testato qui...in MT poi non ne parliamo penso che li sorpasso con la mano fuori dal finestrino.

non è che spendo 500euro prendendo qualcosa di inferiore per poi aggiornare in futuro...devo già comprare qualcosa che mi soddisfi oggi, poi l upgrade è un di più

[OrazioOC]

Originariamente inviato da amon.akira

poi però bisogna vedere se regge botta con l 7800x3d su cyberpunk,alan2,wukong come abbiamo testato qui...in MT poi non ne parliamo penso che li sorpasso con la mano fuori dal finestrino.

non è che spendo 500euro prendendo qualcosa di inferiore per poi aggiornare in futuro...devo già comprare qualcosa che mi soddisfi oggi, poi l upgrade è un di più

Chiaro che il 14600k picchia in testa in MT a ogni cpu zen 4/5 sotto i 12c/24t, ma c'è da dire che non tutti renderizzano o fanno chissà che uso di multitasking.

Già un x8 come il 7700 ben tweakkato non è che viaggi male neanche in mt(sta sui punteggi in cinebench di un i5 13500/14500 65w) e in game va' comunque come una cpu intel di 125w di tdp.

Anche il 9600x(che sta scendendo in fretta, si vede in certi lidi a 230 euro spedito, 50 euro in meno in 3 mesi) è una discreta mina per giocare, e se tweakkato bene anche lui con tdp di 65w schifo non fa manco in mt(mi pare faccia 17k su cb23, è poco meno di un 7700, simil i5 14400/12600k).

Poi oh, 14600k fatto salvo per i consumi non bassi, è anche lei tosta e solida come opzione, però c'è un però grosso come una casa, sta su un socket oggettivamente morto.
Anche passando ad un 14900k, in game non ci tiri fuori così tante altre performance, mentre saltare da un 9600x/7700 ad un 9800x3d o 10800x3d o come caspito lo chiameranno, beh le cose cambiano visibilmente.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da fraussantin

-snip

Perche parti anche dal presupposto che uno cambi processore ogni anno.

Cosa che non tutti fanno, anzi solo gli appassionati.

appassionati enthusiast direi

Originariamente inviato da fraussantin

Io rimango del parere che se nessuno lo compra e calano sopratutto le mobo , a prezzi insensati adesso, il suo percome lo ha.

la penso esattamente allo stesso modo, ma evidentemente c'è una massa critica di customers che riversa una parte importante di reddito nell'hobby del PC.

Io ne conosco un paio che spendono regolarmente almeno 5K all'anno per l'HW, la cosa paradossale è che alla fine passano il 90% del tempo a montare, smontare e fare bench, con un utilizzo "reale" vicino allo Zero.

[Zago91]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Io ne conosco un paio che spendono regolarmente almeno 5K all'anno per l'HW, la cosa paradossale è che alla fine passano il 90% del tempo a montare, smontare e fare bench, con un utilizzo "reale" vicino allo Zero.

Questo è verissimo ma d'altronde si sa che la parte più eccitante del pc building è tutto il processo di acquisto, attesa dei pezzi, montaggio... poi una volta che è lì lo guardi soddisfatto e giochi a campo minato

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

C'era un articolo di Tom's che riportava occhio e croce che non serve vendere milioni di CPU se poi il bilancio è quello che è.
Comunque il volume venduto non lo accosterei all'appetibilità... perchè come metro di preferenza considero i vari Mindfactory, Amazzon e altri distributori con l'assemblato... perchè rivela effettivamente cosa il cliente preferisce (mobile e server non è il nosto "mondo"), ed i dati confermano in toto il salto al +28,7% di AMD nel desktop, che è precedente all'uscita di Arrow, quindi il prb non è solamente Arrow.
Il problema Arrow non è la CPU, ma l'offerta CPU + durata socket. Performasse +10% vs Zen5, ok, voglio il massimo, me ne frego della durata... ma se devo spendere uguale ad AM5 +Zen5 e ritrovarmi a fine 2025 a dover cambiare ancora mobo, il cliente non lo incentivi di certo...
Come si fa a non notare che nello stesso spazio di tempo (2022/inizi 2026), Intel sarà al 3° socket vs AMD che ha già confermato Zen6 fine 2026/inizi 2027 (e probabilmente anche un Zen5 refresh 3nm a fine 2025) sullo stesso socket del 2022? AMD non ti obbliga al cambio mobo, se vuoi avere le ultime novità I/O, ti prendi la mobo con il chip-set più nuovo, altrimenti no. L'appassionato non può non notare che con Intel ci sono +2 mobo rispetto ad AMD, e quindi con AMD ha un upgrade gratis e pure un 2° oppure una mobo con l'ultimo chip-set... ed è un vantaggio enorme in game per sistemi top, perchè la spesa è unicamente nella VGA e un upgrade (7800X3D --> Zen5 3D e Zen6 3D) solamente se lo vuoi, ed al costo di upgrade, non mobo + CPU.
A MIO parere, AMD non è che sta solamente offrendo più FPS della concorrenza, ma sta offrendo un prodotto che a 360° è più appetibile come qualità, durata e costi di molto inferiori nel tempo con l'upgrade.

Il volume di vendita è direttamente proporzionale all'appetibilitá dato che quelle cpu sono state scelte da qualcuno che le ha preferite nel suo sistema. Non s'è l'è trovata per imposizione. E 50 milioni non sono 8 tornando al dato di fine 2023 (e nel desktop Intel vendeva gli invendibili, se non sbaglio li indicavi così, Alder e Raptor).
Va bene considerare i vari mind e amazon ma capirai bene che generano numeri irrisori.
I problemi di Intel non derivano dal numero di cpu vendute ma da ben altre condizioni, vedi Intel Foundry, vedi eccessivi costi per il personale, vedi rami poco produttivi ecc, sono queste voci, più tante altre, che hanno messo in crisi i conti di Intel. Non per nulla Intel è oggetto di pesante ristrutturazione.

Dai poi troppo peso al socket, ok l'utente sgamato può aver piacere ad un possibile upgrade, che poi mediamente neanche fa, si riscontra anche su questo forum. Tutte le macchine vendute dagli oem, vendute alle aziende ecc il cambio cpu non lo considerano neanche. La macchina muore con la prima cpu installata.

Scusa ma poi, ad oggi si vendono un botto di sistemi AM4, socket morto, il socket 1700 ha cpu per tutte le tasche, ti basta un 14600k è un utente medio campa 10 anni.

Inutile fare 20000 di calcoli il mondo dei numeri veri sono al di fuori delle realtà che citi, Intel sicuramente ha flessioni nelle vendite ma in ogni caso, è scommetto quel che vuoi, anche nel 2024 consegnerà nel globale milioni e milioni di CPU più di Amd.

Amd sta lavorando benissimo è fuori di dubbio, guarda mi chiedeva mio fratello un PC da poco per giocare da abbinare ad una 3070, gli ho montato un 5700x su AM4 (che era morto giusto ?) per dire, non ho prevenzione quindi ma neanche la visione selettiva.