Nuova ricerca: il degrado delle batterie per auto elettriche è basso, durano più della vettura

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da mally

ricaricare un array di celle è piu' semplice rispetto ad un singolo elemento?

È il fault ad essere meno probabile o non ci sarebbe mezza autocircolante con batterie dai 2k ai 4k elementi rispetto agli smartphone.
Confrontate mele con pere, sono a stento parenti.

[barzokk]

Originariamente inviato da mally

ricaricare un array di celle è piu' semplice rispetto ad un singolo elemento?

Ovviamente un array è più complicato, perchè hai decine/centinaia di celle in serie e in parallelo,
però un pacco batterie di auto o di un accumulo per FV permetti che sono più importanti di una batteria per macchinina/telefono, e il BMS limita tensioni e correnti ai valori più sicuri, tempo fa vedevo le tensioni di un BMS per accumulo, restava in range di tensioni così conservativo che voi con le macchinine ve li mangiate
E come correnti non arriva di certo a 50C (parlo di accumuli, per le auto lo ipotizzo solo...) ma comunque dove ci sono correnti elevate come nei supercharger c'è il raffreddamento.

Resta il fatto che una Tesla Long Range dopo 4 anni di degrado diventa una Standard Range, e scusate se è poco

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da barzokk

Resta il fatto che una Tesla Long Range dopo 4 anni di degrado diventa una Standard Range, e scusate se è poco

Ma ci credi realmente o cosa? Tra le SR e la LR ci balla il 23% in più di autonomia o una riduzione del 19% in base a quale prendi come riferimento.

Tesla stessa certifica nero su bianco (puoi denunciarli se credi alle tue invenzioni e diventare ricco) agli investitori quale è il degrado medio delle batterie e la stessa devianza:
https://www.tesla.com/ns_videos/2023...act-report.pdf

Le model 3/y complessivamente a 200k miglia (320k km) ha il 15% di degrado (che non lo raggiungi neanche in 4 anni o se lo fai puoi buttarla per l'uso!)
Even after 200,000 miles of usage, our batteries in Model 3 and Model Y lose just 15% of their capacity on average, while batteries in Model S and Model X lose just 12% of their capacity on average.

Per rendere una LR una SR ti serve un degrado del 19% che attualmente nessuna tesla ha mai raggiunto dato che nessuna tesla model 3/y ha neppure più di 7 anni.

Se prendiamo le model x/s va ancora peggio per la tua fantasia, hanno batterie più grandi che si degradano meno.

[barzokk]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Ma ci credi realmente o cosa? Tra le SR e la LR ci balla il 23% in più di autonomia o una riduzione del 19% in base a quale prendi come riferimento.

Tesla stessa certifica nero su bianco (puoi denunciarli se credi alle tue invenzioni e diventare ricco) agli investitori quale è il degrado medio delle batterie e la stessa devianza:
https://www.tesla.com/ns_videos/2023...act-report.pdf

Le model 3/y complessivamente a 200k miglia (320k km) ha il 15% di degrado (che non lo raggiungi in 4 anni!)
Even after 200,000 miles of usage, our batteries in Model 3 and Model Y lose just 15% of their capacity on average, while batteries in Model S and Model X lose just 12% of their capacity on average.

Per rendere una LR una SR ti serve un degrado del 19% che attualmente nessuna tesla ha mai raggiunto dato che nessuna tesla model 3/y ha neppure più di 7 anni.

Se prendiamo le model x/s va ancora peggio per la tua fantasia, hanno batterie più grandi che si degradano meno.

Oh gesù... Strato il -15% l'ha raggiunto in 3 anni, postato al #102 pagina 6
https://www.hwupgrade.it/forum/showt...3#post48605113
Se il 10% dopo 3 anni è in linea, dopo 4 anni ci sei...
E gli anni contano come, se non di più, dei km

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da barzokk

Oh gesù... Strato il -15% l'ha raggiunto in 3 anni, postato al #102 pagina 6
https://www.hwupgrade.it/forum/showt...3#post48605113
Se il 10% dopo 3 anni è in linea, dopo 4 anni ci sei...
E più gli anni contano tanto, se non di più, dei km

Di quello che fa lui, non frega niente a nessuno, non ha nè dati nè statistiche nè fa statistica. Quindi se ti scrivo che la mia a 18 mesi ha lo 0% diventa verità? No, non frega a nessuno nè nessuno dovrebbe crederci.
Hai il paper tesla, se vuoi smentirlo, diventi ricco, sia per la causa che in borsa shortando. Accomodati che prendo i popcorn.

Ma hai letto che neppure nessuna Tesla model 3/y è fuori garanzia? Non esiste quello in cui credi, al più lo vuoi credere che è mooooolto diverso, il degrado delle batterie non è lineare, ad un anno probabilmente hai già accumulato il 4% ed a 8 anni avrai l'8% come succede con le model s. Ripeto che i singoli modelli non fanno statistica, tanto quanto i puretech 1.2 a cinghia che si spaccano a 20k km quando un motore normale a stento finisce il rodaggio ma non credo tu vada in giro a dire abolite i motori termici perchè hanno l'affidabilità di uno scottex.

[barzokk]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Di quello che fa lui, non frega niente a nessuno, non ha nè dati nè statistiche nè fa statistica. Quindi se ti scrivo che la mia a 18 mesi ha lo 0% diventa verità? No, non frega a nessuno nè nessuno dovrebbe crederci.
Hai il paper tesla, se vuoi smentirlo, diventi ricco, sia per la causa che in borsa shortando. Accomodati che prendo i popcorn.

Ma hai letto che neppure nessuna Tesla model 3/y è fuori garanzia? Non esiste quello in cui credi, al più lo vuoi credere che è mooooolto diverso, il degrado delle batterie non è lineare, ad un anno probabilmente hai già accumulato il 4% ed a 8 anni avrai l'8% come succede con le model s. Ripeto che i singoli modelli non fanno statistica, tanto quanto i puretech 1.2 a cinghia che si spaccano a 20k km quando un motore normale a stento finisce il rodaggio ma non credo tu vada in giro a dire abolite i motori termici perchè hanno l'affidabilità di uno scottex.

Povero Strato gliene hanno scritto di tutte, eppure lui è l'unico che posta screen foto e perfino libretto.
Voi invece siete solo chiacchere.
E cosa vuol dire "fare causa a Tesla", ma vi rendete conto di quanto cadete nel ridicolo ?

Una semplice ricerca con google
https://www.reddit.com/r/TeslaLounge..._years_normal/
Is 10% degradation after 3 years normal? The dealer says 10% loss of range is normal which I find hard to believe. Is it normal?
-Yes pretty normal
-10% degradation over 3 is very normal.


Fatevene una ragione

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da barzokk

Povero Strato gliene hanno scritto di tutte, eppure lui è l'unico che posta screen foto e perfino libretto.
Voi invece siete solo chiacchere.
E cosa vuol dire "fare causa a Tesla", ma vi rendete conto di quanto cadete nel ridicolo ?

Una semplice ricerca con google
https://www.reddit.com/r/TeslaLounge..._years_normal/
Is 10% degradation after 3 years normal? The dealer says 10% loss of range is normal which I find hard to believe. Is it normal?
-Yes pretty normal
-10% degradation over 3 is very normal.


Fatevene una ragione

Continua pure con il cherry picking, senza neanche leggere tutta la discussione, che tanto non cambierà niente.
In fondo cercare forsennatamente qualcosa per avere ragione senza saperne nulla, è un buon hobby

Fare causa cosa vuol dire? fare causa, stanno mentendo agli investitori, se stanno producendo con false aspettative, è tuo legittimo interesse farlo, ti basta comprare un'azione.
Di ridicolo non c'è proprio nulla, è come funziona nel mondo reale e non nel tuo immaginario.

La mia auto in 18 mesi quasi 19, tracciata dal day0 e costantemente con teslafi così puoi vedere ogni istante, ha perso il 4,15% ed è praticamente in linea con altre 45 data la differenza risibile.
Però le statistiche aggregate sono sicuramente false perchè non piacciono





Però continua a credere che una LR diventi una SR dopo 4 anni perdendo il 19% intanto la mia resta nel range tesla (strano).

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da mally

parlo dell'affidabilità nel lungo periodo...

Quanti smartphone affidabili ci sono a 4 anni e quante bev? Tutti i produttori ti danno almeno 8 anni di garanzia sulla batteria, smartphone anche solo vivi all'8o anno? la maggior parte si spegne dopo poco o non regge più picchi di consumo. Il problema è proprio lo stress della singola cella contro migliaia di celle gestiste da un bms.
Come paragone uno smartphone fa fuori 1000 cicli in 450 giorni circa, una tesla lr con 1000 cicli fa 450k km. Tant'è che le chimiche sono differenti tra le due soluzioni dove per le bev si massimizza o si cerca di massimizzare la stabilità nel tempo piuttosto che il numero di cicli massimi che sono già fin troppo abbondanti.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da mally

avere una garanzia non significa nulla, se questa è che dopo 8 anni garantiscono una capacità di almeno il 70% della carica iniziale...

Infatti gli smartphone garantiscono 6 mesi e non fanno 8 anni di vita, non dubitavo che anche la garanzia a 8 anni motore E batteria senza tagliandi non andasse bene

[Cutter90]

Ma la garanzia sulle batterie delle case significa che se perdi il 20% di autonomia te le cambiano?
Oppure semplicemente che se "muoiono del tutto te le cambiano"? No perché se questo è il caso.... la faccenda mica è tanto bella

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Cutter90

Ma la garanzia sulle batterie delle case significa che se perdi il 20% di autonomia te le cambiano?
Oppure semplicemente che se "muoiono del tutto te le cambiano"? No perché se questo è il caso.... la faccenda mica è tanto bella

Se perdi % prevista te la cambiano, così come se hai prestazioni limitate o macchina in avaria. Dal primo giorno di ritiro al 2920esimo giorno. Manodopera compresa. Questo in casa tesla.

NB c'è anche il parametro 192k km.

[Cutter90]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Se perdi % prevista te la cambiano, così come se hai prestazioni limitate o macchina in avaria. Dal primo giorno di ritiro al 2920esimo giorno. Questo in casa tesla.

NB c'è anche il parametro 192k km.

Quindi in tesla se perdi 192 km di autonomia in 8 anni te le cambiano?

Leggevo prima su che in 18 mesi ha perso il 4.5 %. E ti sembra poco?
In 3 anni perdi il 10 % di autonomia? È una follia eh

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Cutter90

Quindi in tesla se perdi 192 km di autonomia in 8 anni te le cambiano?

Leggevo prima su che in 18 mesi ha perso il 4.5 %. E ti sembra poco?
In 3 anni perdi il 10 % di autonomia? È una follia eh

8 anni o 192000 km, questa è la copertura.
La batteria perde più capacità nei primi 2 anni, per poi ridursi notevolmente negli altri, c'è anche il grafico tesla che è in miglia che mostra la curva e considerando le miglia medie percorse all'anno è facile capire ogni anno quanto si perda.

NB ho perso il 4,15% non il 4,5%.

[Cutter90]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

8 anni o 192000 km, questa è la copertura.
La batteria perde più capacità nei primi 2 anni, per poi ridursi notevolmente negli altri, c'è anche il grafico tesla che è in miglia che mostra la curva e considerando le miglia medie percorse all'anno è facile capire ogni anno quanto si perda.

NB ho perso il 4,15% non il 4,5%.

Ok, ma non mi hai spiegato come funziona la copertura.....
Va beh 4,15 è un botto lo stesso....

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Cutter90

Ok, ma non mi hai spiegato come funziona la copertura.....
Va beh 4,15 è un botto lo stesso....

Se la batteria si guasta in qualunque forma o perde più del 30% entro 8 anni e hai percorso meno di 192000km, ti viene sostituita a costo zero manodopera compresa.
Specifico manodopera compresa perché spesso i produttori danno garanzie assassine.

Queste sono le caratteristiche delle batterie di oggi senza nascondere nulla.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Se la batteria si guasta in qualunque forma o perde più del 30% entro 8 anni e hai percorso meno di 192000km, ti viene sostituita a costo zero manodopera compresa.
Specifico manodopera compresa perché spesso i produttori danno garanzie assassine.

Queste sono le caratteristiche delle batterie di oggi senza nascondere nulla.

A me il problema pare, così come ho scritto nel post prima, non tanto per chi compra l'auto nuova per tenerla molto tempo, ma per chi la compra usata con la stessa idea in mente.

Oggi una Tesla di 6 anni usata ha solo 2 anni residui di garanzia (è trasferibile?) e se vuole tenere l'auto fino a fine vita come fa a sapere che dopo 9 anni quando l'auto ne ha 15 non abbia un importante calo di capacità dovuto all'età della batteria più che al suo utilizzo intenso?

[barzokk]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

...
La mia auto in 18 mesi quasi 19, tracciata dal day0 e costantemente con teslafi così puoi vedere ogni istante, ha perso il 4,15% ed è praticamente in linea con altre 45 data la differenza risibile.
Però le statistiche aggregate sono sicuramente false perchè non piacciono
...

4,15% in 18 mesi sono esattamente 2,77% / anno....
In pratica hai dimostrato sbagliato l'articolo di Zocchi

E veramente nel grafico hai avuto range anche inferiore ai 556,15km, per cui il degrado sarebbe anche più alto di 4,15%, ma è inutile spaccare il capello, 18 mesi sono pochi, vediamo fra altrettanti 18 mesi, ovviamente ti auguro di essere nella coda fortunata della gaussiana


PS: hai mai provato a calcolare il SOH in modalità Service come diceva Strato ?

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Goofy Goober

A me il problema pare, così come ho scritto nel post prima, non tanto per chi compra l'auto nuova per tenerla molto tempo, ma per chi la compra usata con la stessa idea in mente.

Oggi una Tesla di 6 anni usata ha solo 2 anni residui di garanzia (è trasferibile?) e se vuole tenere l'auto fino a fine vita come fa a sapere che dopo 9 anni quando l'auto ne ha 15 non abbia un importante calo di capacità dovuto all'età della batteria più che al suo utilizzo intenso?

Parlo solo per tesla, si, la garanzia segue il veicolo sempre se sei nel paese di origine di vendita.

Attualmente non esistono model 3 di 9 anni Per le model S il tasso di guasto, a parte letteralmente un batch che non era correttamente sigillato ed aveva problemi di durata, non sembra avere avere particolari problemi passati gli 8 anni, il tasso di guasto dovrebbe essere ben inferiore al 5% ma non trovo la fonte, quindi prendila così com'è.
Per l'usura delle model s molto vecchie parliamo tra il 15 ed il 25% in base ai km fatti.

Verosimilmente quanta vita utile può avere? non si sa ancora, non sono morte tutte le tesla del 2010

Se chiedi la mia personale opinione con la tecnologia delle batterie di oggi, direi che tra i 14 ed i 16 anni è considerabile da cambiare una batteria.
Ad oggi siamo a... 12k€? il cambio batteria model 3? 15k€ quello della model s? ecco considera quello per valutare il valore residuo dell'auto.
Se tra 8 anni i costi scenderanno del 50% le valutazioni saranno da cambiare totalmente, cambiare ogni tot anni 6/8k€ darà tutt'altra prospettiva.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da barzokk

4,15% in 18 mesi sono esattamente 2,77% / anno....
In pratica hai dimostrato sbagliato l'articolo di Zocchi

E veramente nel grafico hai avuto range anche inferiore ai 556,15km, per cui il degrado sarebbe anche più alto di 4,15%, ma è inutile spaccare il capello, 18 mesi sono pochi, vediamo fra altrettanti 18 mesi, ovviamente ti auguro di essere nella coda fortunata della gaussiana

Mi scoraggio tutte le volte che ti parlo e tutte le volte mi pento, ma ormai si balla e balliamo.

La mia auto è nuova, letteralmente prodotta il mese prima e ritirata il mese dopo. Le batterie seguono un andamento non lineare di degrado, se ti spulci teslafi vedrai che le model 3 con più anni hanno un andamento molto più modesto negli anni successivi, semplicemente non volevo riportare auto non mie.

Prendo un veicolo del tutto a caso, utente SteveRadich con un putiferio di km quasi 7 anni alle spalle:

ha perso il 15,66% facendo 272000km, con questo uso prossimo all'abuso, 6 o quasi 7 anni ha perso cosa? il 2,3 2,4 2,5 2,6 2,7% chissà il mese di acquisto quindi meno di me con oltre 3 volte i miei km all'anno.


Ne ho cercato uno con pochi km, questo è del 2020 con appena 45k km

con o quasi 4 o quasi 5 anni, chissà, ha perso massimo 1,44% all'anno

Purtroppo il mese non riesco a farlo saltare fuori, alcuni dati se li conservano.

Originariamente inviato da barzokk

PS: hai mai provato a calcolare il SOH in modalità Service come diceva Strato ?

Mai avuto pazienza e/o voglia di passare decine di ore per fare il ciclo richiesto, come approssimazione se si usa teslafi costantemente, si ha una affidabilità più che sufficiente sullo stato.

[barzokk]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Mi scoraggio tutte le volte che ti parlo e tutte le volte mi pento, ma ormai si balla e balliamo.
...

oh, vedi che se ti metti di impegno, posti qualcosa di utile

Che il degrado non sia lineare, l'avevo già postato indietro, dalla ricerca.

Cazzeggiando su teslafi mi sembra che sia confermato il 2,5% / anno,
e sembra poco dipendente dai km, ma molto dipendente dagli anni....
Questa cosa è soprendente ma scoraggiante, perchè è il contrario di una termica e anche del buon senso...

Questo in Spagna, del 2019, 56890 miglia, -12,5%