Nuova ricerca: il degrado delle batterie per auto elettriche è basso, durano più della vettura

[gsorrentino]

Originariamente inviato da ninja750

si ma vedi, qualunque roba a batterie come cellulari pc portatili ecc dopo tot tempo non solo non reggono più ma smettono del tutto di funzionare

quindi mi chiedo in quale modo le auto non siano affette, o lo siano meno

al netto dei video degli youtuber

Dipende da molti fattori:

La Qualità...Le stilo ricaricabili di marca mi fanno 1200 cicli, quelle di marche sconosciute non passano i 400.

La gestione...Quelle delle auto sono decisamente più controllate e gestite di quelle, ad esempio, di un telefonino.

Il modo di usarle...Cariche o scariche violente non sono il massimo per le batterie. E qui la gestione del punto precedente aiuta parecchio.


Quasi tutti i miei amici non fanno più di 3 anni prima che le batterie dei telefonini non durino la metà del nuovo...Io non faccio mai meno di 6 anni...e mi dura comunque molto di più della metà del nuovo...

Tornando alle auto si ha come punto di riferimento la carica residua del 70%.
Ovvero le case indicano come da cambiare una batteria che non riesce a tenere più del 70% di energia rispetto al nuovo.

Questo non significa però che la batteria smette di funzionare.

Come tutte le cose, invecchiando si possono produrre difetti che impediscono il corretto funzionamento anche se la batteria è complessivamente ancora in buono stato.
Ma è anche vero che 5 anni fa si sostituiva il pacco batteria, mente ora c'è chi sostituisce le celle difettose o troppo al limite.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Strato1541

L'antifona è se volete comprarvi un'auto per farla durare 10-15-20 anni, OGGI non dovete comprala a batteria.. Poi con il proprio denaro ognuno fa ciò che meglio crede!

sai cosa?

fa anche riflettere questo aspetto soprattutto perchè negli usati di Model 3 e Y se ne trovano parecchie e a prezzi interessanti, con non troppi anni e km, ma quelle che ne hanno già 5 di anni, se uno la compra per farsela durare 10, significa che non avrà belle sorprese.
eppure di per se il veicolo al prezzo degli usati è un ottimo pacchetto. peccato appunto per il dettaglio(ne) batteria.

e 15 anni totali, per una segmento D, nuova o usata di 5 anni (e una macchina di 5 anni se non era in mano ad un agente di commercio, è nuova), sono davvero un'età ridicola contando che abbiamo in circolazione utilitarie da 1/3 del costo che ne hanno 20 e sono usate quotidianamente.

tra l'altro più si accorcia l'autonomia, ipotizzando l'utente che se ne frega perchè fa poca strada e pochi viaggi lunghi, la necessità di ricarica a casa è però sempre più impellente ma man che trascorre il tempo, peccato che il tempo non crei lo spazio dove non c'è, quindi chi non ha posto per farlo oggi non lo farà nemmeno tra NNNNNN anni.

[barzokk]

Originariamente inviato da Strato1541

Purtroppo il degrado è inevitabile, la mia nell'ultimo mese ha avuto anche una bella accelerazione ( non lo 0-100 di cui molti si vantano) ed è passata a circa il 14-15%
..
Caricata al 90% ( per questioni di tempo non la carico praticamente mai al 100%) , l'autonomia stimata è di 387 km se la si proietta al 100% si arriva 430 km circa dei 510 in origine.

15% azzo...
Ma su queste ciofeche di auto, per conoscere lo stato della batteria bisogna per forza guardare l'autonomia ?
Non esiste un parametro SOH (State Of Health) fornito dal BMS, come in tutte le normali batterie per accumulo ?

Originariamente inviato da Strato1541

Ad ognuno le proprie considerazioni. Io mi sono veramente stancato di spiegare e ripetere ecco perchè non ho più interesse a partecipare.

Ma perchè tu te la prendi per 2 troll. In realtà i tuoi post sono mediamente tra i più interessanti, sia per noi 4 gatti che postiamo, ed immagino anche per gli altri 4 gatti che lurkano sul forum senza postare

Originariamente inviato da Strato1541

in ogni caso anche nelle community un degrado del 10% dopo 3 anni è visto come "in linea" alla norma per Model 3/Y.

Impossibile, la community si sbaglia, il degrado è 1,8% per anno
...
Secondo me... Zocchi e l'altro fanatico del forum ti odiano
Ok, quindi confermato il 3% per anno, grazie.

Originariamente inviato da Goofy Goober

sai cosa?

fa anche riflettere questo aspetto soprattutto perchè negli usati di Model 3 e Y se ne trovano parecchie e a prezzi interessanti, con non troppi anni e km, ma quelle che ne hanno già 5 di anni, se uno la compra per farsela durare 10, significa che non avrà belle sorprese.
...

E infatti l'usato a pile vale poco
Aspetta qualche anno, che si diffonda la consapevolezza del problema batteria, e vedrai che varrà ancora meno

[TorettoMilano]

-sia in cina e sia in america l'elettricità costa molto meno rispetto alla benzina facendo una proporzione con l'europa.
-sia in cina e sia in america hanno almeno un produttore serio di auto elettriche
-sia in cina e sia in america hanno molte colonnine

questa una veloce analisi per far notare come semplicemente in europa abbiamo creato una situazione atipica di arretatrezza

nel frattempo nel mondo si iniziano a diffondere, lato batteria, iniziative interessanti (anche se non sono ben chiare le condizioni):
-mg in thailandia offre garanzia a vita per le batterie, gruppo propulsore ed elettronica di potenza
https://www.mgcars.com/en/NewsActivi...ttery-Warranty
-kmg torres evx offre garanzia per 1 milione di km
https://www.kgm-motors.co.uk/new-car...vx/capability/

[ferste]

Originariamente inviato da Strato1541

Caricata al 90% ( per questioni di tempo non la carico praticamente mai al 100%) , l'autonomia stimata è di 387 km se la si proietta al 100% si arriva 430 km circa dei 510 in origine.

L'autonomia si basa sul tuo stile di guida o ti da un dato teorico?

[barzokk]

Originariamente inviato da Strato1541

Purtroppo il degrado è inevitabile, la mia nell'ultimo mese ha avuto anche una bella accelerazione ( non lo 0-100 di cui molti si vantano) ed è passata a circa il 14-15%

ah che stupido non averci pensato prima,
sai cosa è successo nell'ultimo mese ?
L'estate... la batteria ha sofferto le temperature

Originariamente inviato da mally

e ricordatevi, sempre batterie non piu' cariche dell'80/85 percento, mai piu' scariche del 15 e mai piu' di una ricarica rapida a settimana. Poi in inverno con il freddo si ha una perdita del 15% di efficienza e andateci piano con il condizionatore. Ah in autostrada meglio i 110 che i 130. Per il resto nessun problema...

LOL mi hai fatto ridere
E il target delle auto a pile, secondo De Meo, dovrebbe essere una clientela "ricca".
Sì, ricchi, ma anche tonni.

Se non ci credete:
De Meo (Renault): «L’auto elettrica è una rivoluzione per ricchi. La mobilità privata non esisterà più»
https://motori.ilmessaggero.it/econo...i-7574827.html

[ferste]

Originariamente inviato da mally

è ovviamente un dato teoirico. Prova a farci 350km in autostrada in 4 in inverno con il riscaldamento acceso a 130...

Ho chiesto perchè un amico con la Y mi dice che a parità di carica X% se nell'ultimo periodo l'ultimo utilizzatore è stato lui da una certa autonomia, se è stata la moglie ne da un'altra, e non capivo come funzionava, se prendeva un certo periodo di riferimento o altro

[Strato1541]

Originariamente inviato da ferste

L'autonomia si basa sul tuo stile di guida o ti da un dato teorico?

L'autonomia si basa sulla simulazione del BMS alla carica completa , quello relativo alla stile di guida invece si trova in questa schermata:



Ed ha appunto i valori relativi allo stile di guida, poi c'è un'altra schermata che riassume il viaggio rispetto alla stima iniziale del navigatore e a quanto è stato rilevato:


Lo SOH si misura con una procedura in service mode ( l'ho fatta un paio di volte l'anno) in quel caso si porta alla ricarica completa della batteria e ad un "livellamento" del voltaggio delle celle. L'operazione dura molto e restituisce i valori di cui avevo parlato sopra e che trovano riscontro anche in quelli empirici con uno scarto percentuale molto basso.
Attualmente il degrado misurato è del 15% circa.

Detto tutto ciò , ringrazio chi si è ricordato di quanto da me detto e sono contento abbia trovato i propri riscontri.
Quanto esposto è sempre stato al solo fine di condividere la mia esperienza, per mettere in guardia dai "ciarlatani" che creano i canali youtube al fine di ottenere referall che gli garantiscano sconti o ricariche gratuite, sapendo di mentire sul prodotto pur di ottenere i "premi". Io non ho avuto nulla di tutto ciò, ecco perchè la mia è una voce "fuori campo".
In merito ai "troll" o esaltati vari non commento, ci sono in ogni forum ( alcuni invadono mezza rete italiana, evidentemente hanno molto tempo).

Quindi quando fate gli acquisti riflettete bene, ad oggi le BEV hanno dei benefici ( prestazioni, silenziosità di marcia, niente fumo allo scarico, esenzioni varie), ma hanno anche dei grandi limiti ( autonomia, tempi di ricarica, logistica per ricaricare , durata nel tempo e svalutazione).

[ferste]

Originariamente inviato da Strato1541

L'autonomia si basa sulla simulazione del BMS alla carica completa , quello relativo alla stile di guida invece si trova in questa schermata:



Ed ha appunto i valori relativi allo stile di guida, poi c'è un'altra schermata che riassume il viaggio rispetto alla stima iniziale del navigatore e a quanto è stato rilevato:


Lo SOH si misura con una procedura in service mode ( l'ho fatta un paio di volte l'anno) in quel caso si porta alla ricarica completa della batteria e ad un "livellamento" del voltaggio delle celle. L'operazione dura molto e restituisce i valori di cui avevo parlato sopra e che trovano riscontro anche in quelli empirici con uno scarto percentuale molto basso.
Attualmente il degrado misurato è del 15% circa.

eccolo!! Grazie!

[barzokk]

Strato for president


Questa di oggi ve la metto qui, mi sa che referral e provvigioni sulle balle sparate sempre più grosse, non bastano più

https://www.ilsole24ore.com/art/auto...cento-AFR2N10D
Auto elettriche, vendite in picchiata in Europa: -36%
Secondo le statistiche dell’istituto Jato Dynamics le vendite di auto a batteria sono drasticamente calate. Tesla è tornata al primo posto ma perde terreno rispetto modelli cinesi. La Dacia Sandero guida sempre la classifica dei modelli più venduti.

Un tonfo: i dati, relativi al mese di agosto, elaborati da Jato Dynamics indicano un tracollo senza precedenti delle auto elettriche elettriche. Il calo della domanda di nuove vetture elettriche ha avuto un impatto decisamente significativo sul mercato complessivo.

Nel mese di agosto, infatti, sono state immatricolate complessivamente 125.070 unità di elettriche, pari ad un meno 36%. Si tratta del calo più significativo per le elettriche dal lontano gennaio 2017, quando furono registrate le prime immatricolazioni di queste tipo di vetture.



PS: Eh, ma la NorvegiaH

[barzokk]

https://www.acea.auto/pc-registratio...ost-one-third/
New car registrations: -18.3% in August 2024; BEV market share down by almost one third
Electric cars
In August 2024, registrations of battery-electric (BEV) cars dropped by 43.9% to 92,627 units (compared to 165,204 the same period last year), with their total market share slipping to 14.4% from 21% a year before. This was driven by the spectacular drop in the two biggest markets for BEV cars: Germany (-68.8%) and France (-33.1%).

Pure i francesi
AHAHAHHAHAHAHAHH

[Alodesign]

Originariamente inviato da barzokk

Strato for president


Questa di oggi ve la metto qui, mi sa che referral e provvigioni sulle balle sparate sempre più grosse, non bastano più

https://www.ilsole24ore.com/art/auto...cento-AFR2N10D
Auto elettriche, vendite in picchiata in Europa: -36%
Secondo le statistiche dell’istituto Jato Dynamics le vendite di auto a batteria sono drasticamente calate. Tesla è tornata al primo posto ma perde terreno rispetto modelli cinesi. La Dacia Sandero guida sempre la classifica dei modelli più venduti.

Un tonfo: i dati, relativi al mese di agosto, elaborati da Jato Dynamics indicano un tracollo senza precedenti delle auto elettriche elettriche. Il calo della domanda di nuove vetture elettriche ha avuto un impatto decisamente significativo sul mercato complessivo.

Nel mese di agosto, infatti, sono state immatricolate complessivamente 125.070 unità di elettriche, pari ad un meno 36%. Si tratta del calo più significativo per le elettriche dal lontano gennaio 2017, quando furono registrate le prime immatricolazioni di queste tipo di vetture.



PS: Eh, ma la NorvegiaH

Negli altri continenti?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Alodesign

Negli altri continenti?

periodo gennaio-agosto:
europa -4%
cina +33%
usa/canada +9%

una breve analisi della situazione l'ho fatta nel post precedente... ma ovviamente si è liberi di gioire di far schifo

https://electriccarsreport.com/2024/...es-in-a-month/

[Notturnia]

Originariamente inviato da TorettoMilano

periodo gennaio-agosto:
europa -4%
cina +33%
usa/canada +9%

una breve analisi della situazione l'ho fatta nel post precedente... ma ovviamente si è liberi di gioire di far schifo

https://electriccarsreport.com/2024/...es-in-a-month/

scusa.. giusto per.. ma tu che auto elettrica ti sei preso ?

gioire di far schifo ?.. è un'idea fallimentare spinta solo per via politica e non altro.. viaggia per sovvenzioni in tutto il mondo (dumping in cina e sovvenzioni in europa e america) .. non ci crede praticamente nessuno e chi la prende è giusto per i costi (quando fa comodo)..

la cina le spinge perchè le produce e vuole dominare il settore, in america stanno tirando a campare con volumi limitati per il loro mercato ed in europa sono a prezzi folli e con molte limitazioni tanto che stiamo chiudendo baracca e burattini devastando la prima industria per fatturato in europa..

qua la cosa triste è vedere gente che gioisce del fallimento dell'industria europea per colpa delle stesse politiche europee..

è un progetto fallimentare che sta su solo con i soldi dei contribuenti e che non porta beneficio al pianeta.. puoi gioire della distruzione del pianeta per fare auto elettriche o gioire del fallimento delle elettriche a svantaggio comunque del pianeta visto dove si producono.. ma alla fin fine sempre il pianeta ci rimette e anche noi europei

tu che evidentemente non lavori nel settore automotive non hai questo problema ma io che ci lavoro per via di molti miei clienti in quel settore vedo quanto male sta andando e quanta gente è in cassa integrazione per via di queste scelte assurde.. gioiamo dei posti di lavoro persi grazie alla transizione da auto europee ad auto cinesi ?.. beato te che puoi gioirne.. noi no..

[ndrmcchtt491]

Secondo una nuova ricerca...

Quale?

[Darkon]

Originariamente inviato da Notturnia

qua la cosa triste è vedere gente che gioisce del fallimento dell'industria europea per colpa delle stesse politiche europee..

Guarda che qua non si tratta di gioire o non gioire.

Il vero problema è che a parte che in alcuni settori estremamente specifici (moda, elettromedicale e poco altro) l'industria europea è stata incapace di proporre qualcosa di vagamente innovativo.

E non parlo, sia chiaro, solo delle auto ma proprio in generale.

Il resto del mondo fa il proprio interesse così come il singolo consumatore compra quello che gli merita e certamente non si immola per tenere in vita l'industria europea.

Tornando all'automotive se le case europee pensavo che le BEV siano un favore alla Cina ecc... ecc... ne prendo atto ma a quel punto mi aspetto che mi propongano una alternativa e non che mi dicano "eh non cambiamo niente e continuiamo a fare quello che abbiamo sempre fatto".

O sei capace di innovare ma innovare sul serio con roba che segni un distacco netto col passato oppure sei morto. Non è questione di tifoseria.

tu che evidentemente non lavori nel settore automotive non hai questo problema ma io che ci lavoro per via di molti miei clienti in quel settore vedo quanto male sta andando e quanta gente è in cassa integrazione per via di queste scelte assurde.. gioiamo dei posti di lavoro persi grazie alla transizione da auto europee ad auto cinesi ?.. beato te che puoi gioirne.. noi no..

Anche qua perdonami ma ovviamente nessuno gioisce ma allarghiamo un attimo la prospettiva. Quanti di questi clienti erano terzisti o fornitori di UNA azienda. Fatturati tutti compressi su un unico cliente che nel momento in cui diminuisce il giro d'affari ti mette automaticamente in crisi. Strutture societarie e produttive rigide che non possono adattarsi a cambi repentini di volumi, strutture finanziarie spesso gestire a occhio con finanziamenti presi al bisogno senza una vera politica finanziaria.

La crisi non è dovuta alle BEV punto e basta. La crisi è dovuta a un tessuto imprenditoriale che è rimasto al 1970 come mentalità con aziende che hanno bilanci che se correttamente riclassificati apparirebbero completamente squilibrati salvo rare eccezioni. Quindi non diamo solo colpa alle BEV... la crisi sarebbe arrivata comunque prima o poi a causa di strutture non adeguate ai tempi.

[barzokk]

Originariamente inviato da Darkon

Guarda che qua non si tratta di gioire o non gioire.

Il vero problema è che a parte che in alcuni settori estremamente specifici (moda, elettromedicale e poco altro) l'industria europea è stata incapace di proporre qualcosa di vagamente innovativo.

E non parlo, sia chiaro, solo delle auto ma proprio in generale.
...

Ma non diciamo minchiate,
cercati Vorsprung durch Technik (vantaggio attraverso la tecnologia)
https://www.audi.com/en/company/prof...h-technik.html
I tedeschi hanno insegnato al mondo intero come si fanno le auto, in germania si parlava di ingegneria come di calcio

Poi sono arrivati gli americani, che non sono riusciti a far fallire i tedeschi con il Dieselgate, e mo' ci sono riusciti con la "transizione green"

[Darkon]

Originariamente inviato da barzokk

Ma non diciamo minchiate,
cercati Vorsprung durch Technik (vantaggio attraverso la tecnologia)
https://www.audi.com/en/company/prof...h-technik.html
I tedeschi hanno insegnato al mondo intero come si fanno le auto, in germania si parlava di ingegneria come di calcio

Poi sono arrivati gli americani, che non sono riusciti a far fallire i tedeschi con il Dieselgate, e mo' ci sono riusciti con la "transizione green"

Guarda che il fatto che in passato abbiano fatto la storia non significa che oggi siano allo stesso livello.

Una VW di 20 anni fa esprimeva un livello tecnologico e qualitativo per l'epoca che una VW di oggi non è nemmeno lontanamente paragonabile e diesel gate e transizione green non c'entrano niente in questo.

Semplicemente hanno iniziato a produrre auto qualitativamente molto inferiori. I vari scandali e transizioni sono solo la scusa che hanno per piangere miseria ma la realtà è che sono diventati sempre più avidi e sempre meno "appassionati" passami il termine di auto col risultato che mentre un tempo una golf era un'auto di culto le ultime golf facevano pietà.

Vogliamo poi parlare di come un marchio come AUDI o BMW ben prima delle BEV o del diesel gate fosse caduto in basso? Vogliamo realmente paragonare quelli che erano i loro prodotti negli anni in cui veramente facevano eccellenza con quello che producono oggi?

Dare la colpa agli scandali o alla transizione è non voler vedere come anche in Germania hanno completamente lasciato andare qualsiasi velleità di qualità e si siano buttati a pesce sul massimizzare il profitto con prodotti di qualità sempre più bassa e adesso che la cosa non funziona più ma si sono già intascati bei soldi hanno pure il coraggio di piangere miseria e chiedere aiuti.

[barzokk]

Bè "qualsiasi" velleità di qualità non proprio, ma non ti do torto...
Anche massimizzare il profitto attraverso la qualità sempre più bassa, è pur sempre ingegneria del prodotto
D'altra parte, gli stipendi stellari e ferie e mutua e stato sociale vario, se volevano pagarseli, da qualche parte dovevano uscire i soldi, non gli bastava mica l'energia dalla Russia a prezzo da amici

[TorettoMilano]

si guarda sempre a chi dare la colpa e non si guarda cosa si è fatto, ormai questo il modo ragionare tipico dell'italiano medio. se una cosa funziona è merito mio, se non funziona è colpa sua. mi sembra di sentire i nostri politici.
le elettriche sono superiori alle endotermiche? SI
siamo rimasti indietro rispetto a tesla e cinesi? SI
non c'è da fare chissà quali analisi, ci siamo comportati da polli e speriamo di tirare fuori dal cilindro qualche piano B (io spero in un'alleanza strategica con tesla o comunque una condivisione di obiettivi tra le varie case). continuare a inventarci teorie e a non sentirci capiti non porta a nulla

ah tornando a vw un mercato fondamentale era proprio quello cinese, tanto per sottolinearne il masochismo. si parla del -20% nel secondo trimestre di quest'anno in cina